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创建: 2018/6/24 12:48:14
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评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
续: 即便从产品价值的前提就是私有来说,也是不对的。产品是物,价值介于物和精神之间,可以看作是物的正向属性或物的正向属性在你脑中反应。你可以不拥有某产品,但却可分享到它的精神价值。一个美女,那只包包呀,想想就高兴。 ================================= 如果从产品的角度来看。价值就是物质的了。是人类在某种物质的生产过程中消耗的体力与脑力。是实实在在的消耗。是在工厂中,在田野里的消耗。是看得见,摸的着的。是实实在在的物质。商品的交换,就是这种劳动的交换。而为什么要交换。因为它是不同的所有者。是私有的。如果是同一个所有者的话,就不需要交换了。如粮食与服装的交换。因为是不同的所有者,所以必须要交换。而如果是同一个所有者的话,是一家人,就不需要交换了。如过去家庭中,男耕女织。他们之间的产品就不需要交换了。直接拿来用就行了。如果不是一个家庭,就必须交换。过去国营农场,生产的粮食。国家直接调拨就可以了,不需要交换。如果是私营农场的粮食就不可以了。就必须交换。可见,价值的前提是私有制。 至于你说的那种精神产品。即你头脑中的想象。你愿意怎么想就怎么想。与我们讨论的物质上的价值,完全不是一回事。
2019-02-18
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回259楼泄思悦脑: 看起来你还是没有搞明白,你钻在产品、使用价值这类强物性概念里出不来了。有种财富叫精神财富,有种价值叫精神价值,它们的前提一定不是私有,如果是私有就一定不是精神财富,就一定不含价值。 ======================================= 我的回复你没有仔细看。“ 财富分物质财富与精神财富。物质财富,是可以私有的。但是精神财富就不能私有了。如道德,友谊,烦恼。等等能够私有吗?显然不行。” (258楼)
2019-02-18
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评论人: 顾龙庵主  查看评论专辑
@264楼泄思悦脑: 因为是借用圣经故事,所以加了点噱头,只是想表达一下维持生命需要一定量的最低能耗。
2019-02-17
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评论人: 顾龙庵主  查看评论专辑
@262楼泄思悦脑: 这是我在《经济学能量观》里的一段关于如何计算价值说明,有点长。 以苹果树为例,从一粒种子到长成一棵成熟的苹果树,用于其根、杆、枝、叶及果等的生长的总的能量消耗,构成了根、杆、枝、叶及果的VIU(使用价值);而储存在根、杆、枝、叶及果中的可以通过消化或者燃烧的能量分别构成了根、杆、枝、叶及果的VIH(热值)。 这时,来了亚当和夏娃,他们吃从树上掉下来的苹果,苹果每公斤的VIH为2.17 MJ,食用足够的苹果,他们获得了比让他们躺在地上继续吃苹果还要多的能量。假设亚当每天吃3公斤苹果,夏娃每天吃2公斤苹果,该隐和亚伯每天一共吃4公斤。一天内,除了吃饭和适当的休息时间,亚当和夏娃获得了与他们所食用的苹果的总的热量价值VIH相同的劳动的能力,我们用VIE计量他们劳动的价值,即:总的来说,假设吃饭和适当休息的能量消耗为零(即假设能量转移率为100%),一天中,他们总的劳动价值VIE(交换价值)等于当天所食用的苹果的总的热量价值VIH。 亚当花了半天的时间去寻找到了三片燧石并制成了(无柄)斧子,在另一个半天里,磨损掉了那三把斧子来砍树和掏空树心,制成一艘独木舟。 亚当一天吃3公斤苹果,折合6.51MJ的VIH,6.51MJ VIH的一半被转移到那三把石斧上,一把斧子携带了(0+i1.085) MJ的交换价值。因为在制作过程中全都磨损掉了,所以三把斧子的价值又被转移到那艘独木舟中去了,加上另一个半天的投入,那艘独木舟的价值为(70000+i16.51) MJ,其明细为:, (100000+i0) (假设原木的热量价值) + 3*(0+i1.085) (三把斧子的价值) + (0+i3.255) (亚当半天劳动的价值) – (30000+i0) (假设有30%的木料被挖掉成木屑了)。简单起见,我们这里暂时忽略夏娃家务的贡献。
2019-02-17
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评论人: 顾龙庵主  查看评论专辑
@255楼hwbzj1966: @260楼泄思悦脑: (交换)价值是可以计量的,用马克思的“社会无差别化平均劳动时间”来计量,虽然对个体劳动的价值是一种近似,但也算是一种粗略的计量方法。根据俺的”价值即能量”的观点,(交换)价值等于自从人类首次介入时开始计量的能量消耗的总和。 而使用价值则等于从自然从混沌开始的,自然和各种引擎(包括人、畜和机械引擎)劳动所消耗的能量总和。---这恐怕是要费些脑筋才能想明白的。
2019-02-17
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回52楼泄思悦脑: 财富可私有,例如说这是老王的财富,价值或使用价值则不同,不可以私有,不可说这是老王的价值或使用价值。 价值是财富的唯一属性,意义是人脑对它们的反应。 =============================== 财富分物质财富与精神财富。物质财富,是可以私有的。但是精神财富就不能私有了。如道德,友谊,烦恼。等等能够私有吗?显然不行。 价值,是在交换在产生的。为什么要交换,是因为属于不同的所有者,同一个所有者是不需要交换的。如白菜,是别人的白菜,你需要,就必须与人家进行交换。而如果是自己家人的,就不需要交换了,直接拿来用就可以了。可见,价值的前提就是私有。当然不能说“老王的价值或者使用价值。”在今天不行了。如果在奴隶社会,就不一样了。当然在工厂里,在军队里等等,也是可以这样说的。正确的说法还是应该说:“老王的产品有价值或者使用价值。” 前提是这些产品一定是老王私有的。
2019-02-17
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回251楼toygu: 怎么看待空气净化、污染处理等环保活动的价值。 从终产品而言,可排放的废气、可排放的污水使用价值依然为负值。 未经处理的污染水、气使用价值负值更高。 而冶污过程包含有大量的人类劳动。污染过程中也有。 ================================ 过去发电,印染,在家做饭。等等都会产生废气,feisty,污水等等的废物。但是由于数量比较少。造成的破坏比较小,也就放任自流了。在产品中也就没有什么体现。现在数量太多了。影响太大。需要专门付出劳动来对付它们了。如发电厂发电。就增加了除硫装置,成本提高了,价值也就提高了,电费也就提高了。当然还有,化工行业,印染行业等等,许多的行业都因此增加费用,所以与此相关的产品,价值也就提高了。价格也就提高了。
2019-02-17
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回249楼顾龙庵主: 我对财富的理解与你的解释略有不同,“财富是使用价值价值的载体”。但并不是“使用价值”本身。 就像煤炭是能量的载体,而不是能量本身一样。 ============================= 财富本身就应该是直接有使用价值的东西。如机床,汽车,服装,粮食都有使用价值,也都直接是财富。不仅仅是一个载体问题。 煤炭,不仅仅是能够变成能量。它还是许多化工产品的原料。用化肥等。绝不仅仅是载体。是财富,也有实实在在的使用价值,
2019-02-17
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回248楼泄思悦脑: 有意义比有效用或使用价值更泛、妥些,尤其是精神领域。例如从小吃苦是有意义的,不说从小吃苦是有使用价值的。例如地震的破坏性对今后重视预测研究是有意义的,不说地震的破坏性对今后重视预测研究是有使用价值的。从小吃苦是财富,不是什么使用价值,地震的破坏坏事变好事是笔财富,不是什么使用价值。 价值到利润到剥削到阶级斗争环环相接,不可分割的。第一个环节价值是最不好量化的,基础不牢剥削就可有功。 ============================== 有意义,效用,使用价值。好像有点像语文的问题了。不像经济学。“意义”这个词适用范围最大,包括物质的与精神的领域。有效用,使用价值应该只适用于物质领域。而不应该包括精神领域。 价值-利润-剥削-阶级斗争。好像是一个政治问题。价值确实不太好量化的问题。但是还必须量化。不然市场上的商品如何进行交换。因此,这种量化只能是错略的、大概的。尤其是一些经常变化的产品。如蔬菜、粮食、鸡蛋、肉之类的东西。 只有有了价值,才能够交换。只有有了交换才有利润。有了利润才出现剥削。才出现阶级斗争,才出现国家,出现战争,出现世界大战。等等一系列的事。
2019-02-17
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回246楼顾龙庵主: 我以现行价格10块钱出售这把价值2块钱的铁锹,按照你的说法,对购买者来说,这把铁锹的价值是10块钱了。这多出来的8块钱是哪里来的呢?我这是将此锹扔在货架上保存了40年,并没有额外的劳动(或者精确地说,只施加了可以忽略不计的劳动)。 ================================= 有三种情况可以解释。1、停止生产了,成了缺货;2、通货膨胀了,如我过去买馍馍5分钱,现在1元钱。仍然还是那个馍馍。是人民币贬值了;3、劳动生产率降低了,生产铁锹比过去费劲了。这种情况一般不会发生,只是假设。
2019-02-17



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