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创建: 2018/6/24 12:48:14
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评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
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@279楼泄思悦脑: 关于如何处理效率和公平的方法问题,“鬼才(二)”车武军先生有一整套的方法论,名曰:“智能社会模式”。建议你可以与其探讨。
2019-02-19
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@276楼gz3hua: 你说:“-本人也一直对老马的劳动价值,劳动力价值说法一直感到不够清晰!” ====== 同意你的观点。
2019-02-19
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@274楼hwbzj1966: @275楼gz3hua: 不用再创造个什么“精神经济学”,《经济学能量观》已经给出了计量“知识”的交换价值的方法,以下是部分摘录: ......假设亚当每天吃3公斤苹果,夏娃每天吃2公斤苹果,该隐和亚伯每天一共吃4公斤。...... 该隐和亚伯对捕鱼很感兴趣,长大后,他们决定找到一种有效的捕鱼方法。他们在一起试验了很多种想法和材料,最后终于找到了一种方法:用竹条制成的上下开口的,上小下大的罩来捕鱼。他们一共花了100天的时间完成这项发明,那么这项发明的交换价值是多少呢?它应该是以下三个数的乘积,2.17 * 4 * 100 = 868 MJ。如果一个旧的这种捕鱼罩用坏了,他们可能只需要“半个人天”的工作时间就能制成一个新的捕鱼罩,因为由兄弟俩合作发明的制作捕鱼罩的方法可以被一直使用下去,该发明的交换价值分摊到每个捕鱼罩上的部分非常之小通常可以忽略不计,因此一个捕鱼罩的交换价值就是2.17 MJ。(请注意,在此例中,计算产品-“捕鱼罩”的交换价值时,忽略了“制造捕鱼罩知识”的贡献。而在现代会计实务中,有时将购买来的“技术”作为“无形资产”摊销,则是对“知识”价值的一种直接的承认) 规则:当能量载体解构时,无论其本身所载的交换价值为何,仅其所含的热量价值VIH部分被转移到新的劳动中成为劳动的交换价值VIE;而在产品的建构过程中,所有生产工具的VIE,追根溯源地说,就是所有劳动的交换价值都被转移到新产品中,且原材料中的VIH将会按比例地分配到新产品(有效部分)和废料中。 假设一个人平均一天消耗1公斤当量的小麦,在不考虑在他肚子里的能量储存的话,无论是一个普通的工人还是一个银行家,他一天仅可能向社会提供的劳动的价值就是13.26MJ。
2019-02-19
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@271楼泄思悦脑: 你说:“亚当吃苹果、磨斧、制舟。爱因斯旦也吃苹果却制相对论。这么一来,舟与相对论就热值一致。不好理解。” ====== 亚当吃了三公斤的苹果就能制造出一艘独木舟,而爱因斯坦需要吃20年的苹果才能想出”量子力学”“相对论”的理论。这是其一。 爱因斯坦的研究结果是对科学理论的一种突破,贡献巨大。但他也不是一位从原始森林里跑出来的人,在他的前面已经有众多的前辈科学家进行了大量成功的和失败的研究,而这些研究为爱因斯坦的突破提供了坚实的基础。这是其二。 人类的知识是一个在时间轴上不断迭代的过程,并不是可以像亚当制舟那样一蹴而就的。实际上,人类的造船知识也是从扎桴而渡到凿木为舟,再到拼木成船。我们不能说如今的万吨货船,就只是某个人或者某几个人的独立设计或发明。 因此,人类经济的发展,归根到底是与人类知识进步的状态相同步的。“科学技术是第一生产力”。 所以你讲的所谓“精神”财富才是人类的第一财富。
2019-02-19
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@269楼hwbzj1966: 既然你承认劳动创造了价值(你在267楼如是说:“ 如果从产品的角度来看。价值就是物质的了。是人类在某种物质的生产过程中消耗的体力与脑力。是实实在在的消耗。是在工厂中,在田野里的消耗。是看得见,摸的着的。是实实在在的物质。商品的交换,就是这种劳动的交换。”)就应该承认产品是有价值的,产品在交换时被称为商品,在交换后又成了你手中“别人制造”的产品,就等同于是你“自己制造”的一样为你使用。 商品交换的实质是两种产品的“使用价值”基于“交换价值”的交换,而不是“交换价值”的交换。
2019-02-19
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回271楼泄思悦脑: 亚当吃苹果、磨斧、制舟。爱因斯旦也吃苹果却制相对论。这么一来,舟与相对论就热值一致。不好理解。 ================================= 亚当吃苹果,磨斧子,制舟创造物质的过程。爱因斯坦吃苹果创造的是精神产品。到目前为止。我们只有物质的经济学。还没有精神的经济学。所以,精神产品的价值如何计算,还是无能为力。因此,我们研究经济学,只能是在物质领域中。如果朋友感兴趣,那就创造一个《精神经济学》。解决这个世界难题。也算是对人类的贡献。
2019-02-19
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
续: -如把劳动力也看作商品,那么用于交換时一定不等价,而且大多是低估,很确定!因为要有利润。 =================================== 这里有两个价值,一个是劳动力本身的价值,一个是劳动力创造的价值。劳动力本身的价值,表现为劳动力的小时、日、周,月、年工资。是由劳动力生产过程需要的费用决定的。一般来讲包括三方面: 1、劳动力本身的消费;2、劳动力家庭的消费;3、劳动力本身的训练费用。资本家付出劳动力的费用之后,叫劳动者进行创作价值的劳动。这时劳动者创作的价值就完全归资本家所有了。当劳动者创作的价值大于劳动者本身是费用时,资本家就赚钱了,当劳动者创作的价值低于劳动者本身的费用时,资本家就赔了。 资本家发家的秘密,就是因为资本家付给工人的费用——工资,低于工人劳动创造的价值。
2019-02-19
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回270楼泄思悦脑: “如果从产品的角度来看。价值就是物质的了。”-------精神产品怎么办? =================================== 精神产品,其价值怎么办,真的没有什么办法。如作家写的书,导演拍的电影,或者戏剧。画家画的画。政治家的报告等等精神产品,真的没有定价的方式。只能看市场行情。马克思的《资本论》,历时40多年,是资本主义国家总统的必读的书。马克思本人却连写书时抽的烟钱都没有得到。真的不合理。又有什么办法呢?
2019-02-19
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回263楼顾龙庵主: 亚当一天吃3公斤苹果,折合6.51MJ的VIH,6.51MJ VIH的一半被转移到那三把石斧上,一把斧子携带了(0+i1.085) MJ的交换价值。因为在制作过程中全都磨损掉了,所以三把斧子的价值又被转移到那艘独木舟中去了,加上另一个半天的投入,那艘独木舟的价值为(70000+i16.51) MJ,其明细为:, (100000+i0) (假设原木的热量价值) + 3*(0+i1.085) (三把斧子的价值) + (0+i3.255) (亚当半天劳动的价值) – (30000+i0) (假设有30%的木料被挖掉成木屑了)。简单起见,我们这里暂时忽略夏娃家务的贡献。 =============================== 你的这个苹果树从种子开始的生长过程,消耗的能量的计算。在经济学上叫成本核算。这时这个苹果不是商品,没有价值。只有经过交换之后才有价值。 从亚当吃苹果,到独木舟的形成,是独木舟制造的一个完整过程。中间使用了石斧,是生产工具。所有的消耗,包括吃的苹果,使用的石斧,都在最后核算在成本之中。如果这个独木舟自己使用的话,没有任何价值产生。如果它用来交换其他的产品,如汽车。这个独木舟就有了价值了。它值一辆汽车。 可见,朋友的生产过程,是产品生产的过程。不是商品生产过程。产品是没有价值的。
2019-02-18
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回260楼泄思悦脑: 255:你说:“价值确实不太好量化的问题。但是还必须量化。”----------这个说到点子上了。但我敢肯定的说,还真量化不了,只要有阶级,有斗争,永远量化不了。因为这量化本身就是斗争。一盒蛋糕抢着吃,边抢边说理。 ================================ 如果量化不了。满市场中那些商品是如何定价的。如何实现等价交换。当然那个量化,那个等价只是错略的、大概的而已。至于阶级斗争,那是后来的事。是因为工人与资本家之间劳动与工资之间的不等价交换差别太大造成的。也是量化之后的事。也就是说,阶级斗争,是在这种量化的基础上产生的。
2019-02-18



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