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创建: 2018/6/24 12:48:14
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评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
评论人: 顾龙庵主  查看评论专辑
@290楼hwbzj1966: 你说:“你的这个热值的交换过程,是在劳动者自己 的体内完成的。不是经济学中研究的交换。经济学中的价值,是在劳动者之间进行的交换。 ” ====== 如果没有理解这个在引擎中(人也是一种生物引擎)能量转换的过程,你就无法理解经济中劳动的价值的出处,你就失去了一个站在更高层次观察经济的契机。 ******** 你说:“你的这个过程,只是产生使用价值,顶多也是成本核算。不会产生价值。 ” ====== 是啊,确实与会计学里的“成本核算”有相似之处,但如果你都不知道“成本”几何,如何就能计算出价值和剩余价值学? ******** 你说:“显然,你把使用价值与价值混淆了。” ====== 显然,你还没有完全理解使用价值和交换价值的概念。
2019-02-20
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
评论人: 顾龙庵主  查看评论专辑
@288楼hwbzj1966: 是你自己搞错了,无论科技还是科研都是无形的,在会计实务中就有这样的科目。科技是科研的阶段性成果;科研是科技不断迭代的过程。 从“经济学能量观”来看,无论是人们的物化劳动还是人们的智力劳动,它们所需的能量消耗就是它们的成本,而从“能量守恒定律”来看,不管能量如何转换,它们的总和是守恒的。也就是说,以“焦耳”计量的人类的物化劳动的价值与人类的智力劳动的价值都遵循同样的计量公式:人类劳动的价值等于其摄入的能量的热值。用公式表示为: VIE = VIH。
2019-02-20
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@287楼hwbzj1966: 你说:“ 商品是用于交换的产品,因此而有价值,因为价值,即 交换价值,只有交换的时候才会产生交换价值。 ” ====== 那么什么时间点一个产品就变成了商品了呢?是交换的瞬间?那么商品交换了以后又是什么了呢?又回过头来叫产品? ******** 你说:“产品是没有价值的,之所以如此,是没有交换,所以没有交换价值。” ====== 你不承认产品已经携带了(交换)价值,你认为价值是在交换的瞬间突然产生的。那么,交换结束之后呢,价值还存在吗,按照你的理解? ******** 你说:”“产品拥有的是使用价值,即物的有用性。这个大概就是我们之间的分歧点。” ====== 对,我俩不光对交换价值的理解有分歧;对使用价值的理解也有分歧。
2019-02-20
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回282楼顾龙庵主: 本人也一直对老马的劳动价值,劳动力价值说法一直感到不够清晰!” ============================== 巨大的失误。劳动与劳动力的区分。是马克思对政治经济学研究的决定性的贡献。从此,政治经济学研究,走上科学的道路。 资本家付出的是劳动力的价值。不是劳动的价值。他们得到了劳动力的使用价值,而劳动力的使用价值创造的是价值。劳动力的创造 价值,大于劳动力本身的价值。价值-劳动力的价值=利润。就是剩余价值,就是利润。就是资本家发家的秘密。就是资本主义社会存在的秘密。这个问题一定要闹清楚。 马克思主义原理最基础的部分。
2019-02-20
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回281楼顾龙庵主: ..假设亚当每天吃3公斤苹果,夏娃每天吃2公斤苹果,该隐和亚伯每天一共吃4公斤。...... 规则:当能量载体解构时,无论其本身所载的交换价值为何,仅其所含的热量价值VIH部分被转移到新的劳动中成为劳动的交换价值VIE;而在产品的建构过程中,所有生产工具的VIE,追根溯源地说,就是所有劳动的交换价值都被转移到新产品中,且原材料中的VIH将会按比例地分配到新产品(有效部分)和废料中。 假设一个人平均一天消耗1公斤当量的小麦,在不考虑在他肚子里的能量储存的话,无论是一个普通的工人还是一个银行家,他一天仅可能向社会提供的劳动的价值就是13.26MJ。 ================================== 你的这个热值的交换过程,是在劳动者自己 的体内完成的。不是经济学中研究的交换。经济学中的价值,是在劳动者之间进行的交换。 你的这个过程,只是产生使用价值,顶多也是成本核算。不会产生价值。 显然,你把使用价值与价值混淆了。
2019-02-20
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回279楼泄思悦脑: 吃大锅饭效率低,搞资本主义二极分化。现想出一个执中办法,不知可行不可行? =============================== 这里还有一个误区:效率。其实关于效率。有两种,一种是微观效率,一种宏观效率。比如部队作战。一种是游击队。一种是正规军。谈论他们的作战效率,如果你考虑单兵作战,考虑每个人,每个部队单独作战的效率的时候。毫无疑问。游击队比正规军的效率要高得多。而如果考虑大规模,整体作战的效率的时候。无疑,正规军要比游击队要高得多。如淮海战役这种规模,任何的,数量再多的游击队也不能完成。只能有正规军来完成。 在工厂中干活。如果单独考虑一个工人,一个企业的效率,也就是微观效益,与考虑整个工厂和整个工业体系效率的时效益,也就是宏观效益的时候。得到的效果是不同的。 大锅饭,实际是从大工业,从宏观效益的角度考虑的。也就是说。没有大锅饭,就没有大工业。在工业发展中,宏观效益比微观效益要重要的多。
2019-02-20
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回278楼泄思悦脑: 其实爱因斯旦确切说是科学知识,对科学知识不能计量,对管理劳动更不能计量,精神产品连方向也没有。当今社会,可以说绝大部分产品都包含科技,连么石斧也是从原始人进化到石器时代积累万年的知识呢。既然连科技都计量不了,你还能计量产品吗? ============================ 这里有两个概念是应该弄清楚的。即科技,与科研。是不同的。科技,是对科研成果的应用,是有形的。如现代的电子技术出现的电脑,手机,航天技术等等。其产品效果,成本等等都是可以计算的。因为它们是物质成果。 而科研过程。如著名的哥德巴赫猜想的研究。人类用了几百年的时间,还没有研究出来。它的成本有多大,如何计算。现在中科院还有大量的科研项目没有完成。正在大量的投资。到底值多少钱谁也不知道。因为它们正处在精神成果的阶段。 现在弄清楚了吗?科技是科研计算的,因为它是物质的;科研是无法计算的,因为他们是精神的,是科学家们的精神活动。
2019-02-20
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回277楼顾龙庵主: 就应该承认产品是有价值的,产品在交换时被称为商品,在交换后又成了你手中“别人制造”的产品,就等同于是你“自己制造”的一样为你使用。 ====================================== 商品是用于交换的产品,因此而有价值,因为价值,即 交换价值,只有交换的时候才会产生交换价值。 产品是没有价值的,之所以如此,是没有交换,所以没有交换价值。产品拥有的是使用价值,即物的有用性。这个大概就是我们之间的分歧点。
2019-02-20
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@284楼北安: 你说的对,只有在“私有制”社会才有“交换”一说。 要是物质极大地丰富了,社会产品采用按需分配了,“交换”被“共享”取代了,产品的交换价值(劳动价值)还是存在的,只是重要性大打折扣罢了。
2019-02-19
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
评论人: 北安  查看评论专辑
值不值的概念是社会的现状和发展在头脑中的反应:假设物质极大丰富,那么还有交换值不值的计较吗?是私有制形成的观念:我花了钱,你就要给我干多少活,你给我多少钱,我就干多少活。人与人之间形成了对立关系,当然就要斤斤计较了。
2019-02-19



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