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顾龙庵主 - 陈亚君首页
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创建: 2018/6/24 12:48:14
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评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
评论人: 顾龙庵主  查看评论专辑
@298楼hwbzj1966:(续) 你说:“劳动力的价值是低于劳动者在劳动时创造的价值的。如果还闹不明白,随便找一本政治经济学书“工资”部分。解释的很清楚。” ====== 告诉你吧,在没有想明白“价值即能量”之前,我确实是没闹明白。后来在想明白“价值即能量”之后,我才明白,斯密、李嘉图、马克思也都没完全闹明白(魁奈比他们明白些,却不为后人所接受),哪些教科书上的解释基本和你的“明白”一样,属于“同义反复”的TAUTOLOGY。
2019-02-21
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
评论人: 顾龙庵主  查看评论专辑
@298楼hwbzj1966:(续) 你说:“为了解决这个问题。人们在交换在就发现,还有一种劳动,是大家共同的,即生产这些产品,都需要消耗体力、与脑力。用这种消耗来计算劳动量就可以解决这个问题了。这种劳动是“社会平均必要劳动。”即所有劳动都共同所有的。肌肉,与脑力的消耗的形式。这种排除一切劳动形式,采用它们共同点的劳动,就是“抽象劳动”。也叫“社会平均必要劳动”。” ====== 你的说法已经对马克思的原文进行了“修正”,抄一段马克思在《资本论》的话作为佐证。 “But the value of a commodity represents human labour in the abstract, the expenditure of human labour in general. And just as in society, a general or a banker plays a great part, but mere man, on the other hand, a very shabby part, so here with mere human labour. It is the expenditure of simple labour-power, i.e., of the labour-power which, on an average, apart from any special development, exists in the organism of every ordinary individual.” 译文:“但是,一个商品的价值代表了抽象的一般劳动的消耗。另一方面来说,虽然一个将军或一个银行家在一个社会里起的重要作用,但仅仅是人类的低层次的劳动的部分,即除去任何特殊技能的,存在于普通个人的身体中的人类的简单劳动力。”(第一卷第一章第一节) 首先,马克思只将人类的“简单”劳动计入了劳动的交换价值中,因此,你说的“脑力”劳动是不被计入“交换价值”的。 其次,马克思忽略了一个事实:人的简单劳动力是可以被以消耗饲料/燃料的畜力或机械引擎的动力所替代的。
2019-02-21
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评论人: 顾龙庵主  查看评论专辑
@298楼hwbzj1966: 你说:“劳动价值论认为,商品的价值,是有生产商品消耗的劳动决定的。人的劳动有各种各样的形式,如建筑工人的建筑劳动,钢铁工人的冶炼劳动,纺织工人的纺织劳动。这些不同的劳动,马克思叫它们是“具体劳动,”具体劳动生产各种产品,生产使用价值。” ====== 斯密将自然的劳动看作与人类劳动同等重要的劳动,而产生使用价值。马克思之说人的“具体劳动”参与了使用价值的形成,而没有说明自然之母的劳动的贡献是有缺陷的。如果前面这句话你不明白,可以找一找有关“耗散结构”方面的介绍看看。
2019-02-21
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评论人: 北安  查看评论专辑
产品也有价值,因为它是劳动的结果。但在商品交换的环境下,其价值的实现取决与交易的成功。交易的过程就是价值与价格统一的过程。由此等价交换的规律在不等价的交换中印证着自己。 产品经济和商品经济的区别,马克思对此说过:前者为买而卖,即为了满足个人需要而生产。后者为卖而买,即追求资本的升值。 社会主义的生产目地是满足人民的物质和文化等需求,社会主义市场经济不过是为了更好的下达到此目的而借用了市场经济的形式,因而它即是对原始交换功能的回归又是螺旋上升似乎回归原点的发展。
2019-02-21
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回296楼顾龙庵主: 你能说说为什么“劳动”的价值就比“劳动力”的价值大的“科学道理”吗? 前面298楼已经讲过了。如果还不清楚。可以,随便找一本政治经济学教科书。“工资”部分,应该是说的很清楚。当然也可以“百度一下”。
2019-02-21
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回294楼顾龙庵主: “经济学能量观”来看,无论是人们的物化劳动还是人们的智力劳动,它们所需的能量消耗就是它们的成本,而从“能量守恒定律”来看,不管能量如何转换,它们的总和是守恒的。也就是说,以“焦耳”计量的人类的物化劳动的价值与人类的智力劳动的价值都遵循同样的计量公式:人类劳动的价值等于其摄入的能量的热值。用公式表示为: VIE = VIH。 ================================= 这就是:“经济学”,与“政治经济学”的差别。经济学中不包括分配。政治经济学中包括分配。商品的等价交换,是资本主义社会 交换、分配形式。
2019-02-21
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回293楼顾龙庵主: 那么什么时间点一个产品就变成了商品了呢?是交换的瞬间?那么商品交换了以后又是什么了呢?又回过头来叫产品? =================================== 一般来讲,是在交换完成,即销售出去之后,产品变成商品了。有时也把进入市场之后的产品也称为商品。但是如果没有销售出去,仍然还是产品。也就是说仍然没有价值。 还有农民生产的粮食。自己食用的部分就是产品。拿到市场上销售的部分才是商品,虽然它们是同一个人生产的。 商品交换之后。有两个方向,一个是变成消费品,被人们消费了。一个是变成原料或工具,进入下一个生产过程,变成新的产品。这都是与我们没有什么关系了。
2019-02-21
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回297楼泄思悦脑: 288:“科技是科研计算的,因为它是物质的;科研是无法计算的,因为他们是精神的,是科学家们的精神活动。”-------实在太难懂了。 289:“没有大锅饭,就没有大工业”--------这个说法新。 ================================ 科技是科研的“计算”。对不起,一个笔误。应该是: 科技是科研的“应用”。人手机,电脑,航天技术等等,科学与当地最新科研成果相联系的技术。叫“科技”。是物质的。而科研是科学研究 过程,如哥德巴赫猜想,几百年了,还没有完成。现在中科院,各个大学,世界各国的科学家都在拼命研究。而这种付出,科学家们的精神劳动。到底需要付多大代价谁也不知道。所以科研的价值是无法计算的。 科技是物质,科研是精神,现在说清楚了吧。一个笔误,给你造成麻烦,在一次道歉。 “大锅饭”,用现代的名词叫“计时工资”。现在现代化工厂中的生产过程,一般都是流水线式的形式。每道生产工序与前一道工序相联系。如果其中一个工序多干了。后面干不了,就造成积压。如果干的少了,就造成脱节。因此,整个生产工序上的人,只能是用同样的速度干一样多的活。形成整体的平衡。当然也只能是拿一样多的钱。形成人们说的“大锅饭”。 因此,大锅饭,就是大工业生产的必要形式。没有大锅饭也就无法搞大工业了。 承包制,也叫“计件工资”。只能在一些简单产品,单独一个人能够完成的产品中时实行。因此,是一种小工业的生产形式。
2019-02-21
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回292楼gu3hau: 本人也一直对老马的劳动价值,劳动力价值说法一直感到不够清晰!” ================================= 劳动价值论认为,商品的价值,是有生产商品消耗的劳动决定的。人的劳动有各种各样的形式,如建筑工人的建筑劳动,钢铁工人的冶炼劳动,纺织工人的纺织劳动。这些不同的劳动,马克思叫它们是“具体劳动,”具体劳动生产各种产品,生产使用价值。这些产品进行交换,如何合理的定价是没有标准的。为了解决这个问题。人们在交换在就发现,还有一种劳动,是大家共同的,即生产这些产品,都需要消耗体力、与脑力。用这种消耗来计算劳动量就可以解决这个问题了。这种劳动是“社会平均必要劳动。”即所有劳动都共同所有的。肌肉,与脑力的消耗的形式。这种排除一切劳动形式,采用它们共同点的劳动,就是“抽象劳动”。也叫“社会平均必要劳动”。商品的价值,就是由这种抽象劳动,即由社会平均必要劳动决定的。价值量=社会平均必要劳动量。这就是“劳动价值论” 劳动力的价值,是资本家在雇佣工人干活的时候,付给了工人工资。资本家说付给工人的工资,就工人劳动的价值。也就是说。工人的工资,就是资本家雇佣工人干活之后。工人的劳动创造的价值。也就是说。工人的工资=工人劳动的价值。工人与资本家之间是等价交换。谁也不该谁。这样就掩盖了资本家剥削工人的秘密。这样资本家得到的了什么呢?不知道。是马克思发现。资本家雇佣工人所付出的工资,与工人创造的价值是不同的。实际上工人劳动创造的价值,大于工资。 工资是劳动力的价值。劳动力的价值任何计算,是由三个方面决定的:1、劳动者本人的消费;2、劳动者家庭的消费;3、劳动者本身是训练费用。 劳动力的价值是低于劳动者在劳动时创造的价值的。如果还闹不明白,随便找一本政治经济学书“工资”部分。解释的很清楚。
2019-02-21
评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
评论人: 顾龙庵主  查看评论专辑
@291楼hwbzj1966: 你说:“巨大的失误。劳动与劳动力的区分。是马克思对政治经济学研究的决定性的贡献。从此,政治经济学研究,走上科学的道路。 资本家付出的是劳动力的价值。不是劳动的价值。他们得到了劳动力的使用价值,而劳动力的使用价值创造的是价值。劳动力的创造 价值,大于劳动力本身的价值。价值-劳动力的价值=利润。就是剩余价值,就是利润。就是资本家发家的秘密。就是资本主义社会存在的秘密。这个问题一定要闹清楚。” ====== 这是马克思政治经济学原理最基础的部分,这大家都知道。你能说说为什么“劳动”的价值就比“劳动力”的价值大的“科学道理”吗? 再强调一遍:需要讲“科学道理”!(所谓科学须满足以下三条件:可证证伪,可重复,自洽)
2019-02-20



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