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能量守恒定律在经济学里的逻辑 |
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hwbzj1966
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| 回207楼顾龙庵主： 40年前，一把铁匠铺生产的铁锹值2块钱人民币，现在一把用冲床生产的铁锹值20块人民币，是咋回事啊？按照你们的理论，交换价值就是交换价格，现在的价格应该便宜到2分钱才对啊，如何来解释呢？怎么交换价值变小了，交换价格反倒变大了呢？
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有一个问题你忽视了，就是通货膨胀。当年的货币发行量与现在的货币发行量是多少。当年的货币体系与现在的货币体系。能够比较吗？这样说吧。现在章丘的人工铁锅，与机器生产的铁锅，哪个更贵。能够比较一下吗？
你的那个能量体系的计算方法。单独计算的时候，很容易。但是如果在大量的交换过程中就麻烦了。如房屋与汽车之间进行交换。计算一下房屋多少焦耳。汽车多少焦耳。一个商场中成千上万的商品。各自是多少焦耳。那是一个多大的麻烦。你想过吗？还是用货币吧。 |
| 2019-02-15 |
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hwbzj1966
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| 回205楼顾龙庵主： 如果用马克思的“社会无差别化的必要平均劳动时间”来计量两者的抽象劳动，理论上存在但实际上是很困难的，这也是被后世经济学者诟病的地方。
改用”焦耳“来计量价值，尽管仍然复杂，但比用“社会无差别化的必要平均劳动时间”来计量要容易得多。具体方法如下：
1、一个上午步行的抽象劳动量等于早上你吃的早饭所摄入的热量（假设摄入的热量正好全部被消耗掉了，没有结余，也没有消耗身体里的结余）；
2、一个上午开车的抽象劳动量等于早上你吃的早饭所摄入的热量，加上所消耗汽油的总热量，加上制造这部汽车所消耗的抽象劳动的总能量在这个上午的分摊。
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如果用无差别劳动来计算，就是用货币。如步行40公里是一天的消耗。所需要的食物的价格去支付的货币数量。与开车40公里只需要半小时，所需要支付的价格，如汽油，损耗，吃饭等等所需要支付的货币的数量。汽车要少得多。在我们这里城里做公交车，40公里只需要2元钱。如果步行一天的话。需要几十块。哪个更省钱。
如果改用焦耳的话，就算方法就复杂多了。当然还有一个更麻烦的事。你的这一天的饭钱是如何得到的，没法说清楚。用服装换手机。服装是多少焦耳，手机是多少焦耳？怎么确定？还是用货币更省事。 |
| 2019-02-15 |
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北安
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| 回:
资本按来源说:是剩余价值的积累。
资本按用途分:为支配他人劳动的凭据。
剩余劳动是扩大再生产及社会发展之必需，如果为私人占有则为剥削。
资本(资金)是生产要素之一，如果私人占有，那么就成为剥削的凭据。
剥削即是道德问题也是一个历史过程。
博主指出的价值与价格的内在矛盾是有意义的，我们虽然还不能用劳动时间或能量消耗精确计量，但按劳分配的原则告诉我们:应该尽量将权力、等级、资本等非劳动因素排出在外或降低其比重。追求劳动交换的公平才有正面意义。 |
| 2019-02-14 |
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| @216楼泄思悦脑：
根据《经济学能量观》，所有的工业产品以及服务业的产品和服务都是广义能源工业（包括大农业、煤矿业、石油业、发电业等）的剩余价值的有形和无形的表现。
而且，只有上述的广义能源工业才会产生剩余价值。 |
| 2019-02-14 |
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| @213\214\215楼
铁锹的具体价格不是重点。按照你们交换价格就是交换价值的观点，既然现在的铁锹的交换价值降低了，铁锹的价格应该下降才符合逻辑呀！ |
| 2019-02-14 |
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北安
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| 1、一个上午步行的抽象劳动量等于早上你吃的早饭所摄入的热量（假设摄入的热量正好全部被消耗掉了，没有结余，也没有消耗身体里的结余）；
2、一个上午开车的抽象劳动量等于早上你吃的早饭所摄入的热量，加上所消耗汽油的总热量，加上制造这部汽车所消耗的抽象劳动的总能量在这个上午的分摊。
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哈，假定拉磨只能靠人力丶畜力。那么开完汽车一小时，可以翘着二郎腿看人拉磨一天啰？
按马克思看来，汽油、汽车都属于资本，而资本本质上是社会的产物，因此不应该成为个人交换的砝码。 |
| 2019-02-14 |
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| @208楼泄思悦脑：
归根到底，所有的资源都是天生的。难道粮食不是天生的？铁矿不是天生的？人不是天生的？人的劳动只是让天生的东西，更符合人的生存和繁衍而已。
《经济学能量观》是一种用自然科学的原理来解释经济学中的基本概念的学说，在它的框架下，经济过程被理解成能量在时间轴上的摄入、存储、耗散的过程。《经济学能量观》认为：经济学其实只有两个独立变量，一个是能量；另一个是时间。
如果按照你的说法：“油的热量是天生的，只能计采油的劳动量。采油的劳动量涉及工具、技术、知识等，一直要追溯到原始人。劳动创造世界，但什么劳动、多少劳动创造什么、多少世界说不清，钻入死胡同。把劳动換成热量也差不多。 不如换个角度，什么、多少劳动可拿多少钱？”，你就找不到“剩余价值”出自何处。也就是说，按照你的理论是不可能有利润产生的。
至于原因，请详见我于2018-06-21发表的博文《剩余价值是一种客观存在的现象》和2018-06-27发表的博文《再谈剩余价值》，这里我就不再作更多的解释了。
另外，即便按照你的“劳动值多少钱”来计量，也还是没有跳开劳动的计量问题以及劳动与钱的关联问题。 |
| 2019-02-14 |
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北安
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| 回197楼泄思悦脑： ； ； 步行和汽车的抽象劳动各是多少？或者把二者也平均一下，又是多少？
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如果步行、开汽车都是一小时，那么抽象劳动都是一小时，所以抽象劳动(价值)一样多。
如果由此发明、发展技术而减轻人们的劳动强度，那么这就是商品交换、市场经济的正面意义。
如果由此垄断汽车，使开汽车的高人一等，那么就是市场经济负面的部分。
那么步行、开汽车都是一小时，谁付的体力(能量)更多？或许是步行，那么步行的应该多吃点。但人除了物质需求还有精神需求，总不能能量消耗多就看戏曲表演也座前排吧？
鸟儿在天上飞，计效自己的付出与收获吗？蝉虫几年地下一夏争鸣，有过功利性的考虑吗？可见人对公平的渴望产生与不公平的环境。因此社会主义不仅要消除阶级的对立而且致力与缩小三大差别，使人们实现真正全面的平等。 |
| 2019-02-14 |
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| @202楼gz3hua：
你说：“用冲床生产的铁锹，比铁匠铺生产的铁锹要便宜的多”
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40年前，一把铁匠铺生产的铁锹值2块钱人民币，现在一把用冲床生产的铁锹值20块人民币，是咋回事啊？按照你们的理论，交换价值就是交换价格，现在的价格应该便宜到2分钱才对啊，如何来解释呢？怎么交换价值变小了，交换价格反倒变大了呢？
你们真的觉得用交换价格来计量交换价值靠谱吗？ |
| 2019-02-14 |
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