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创建: 2018/6/24 12:48:14
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评论对象: 能量守恒定律在经济学里的逻辑
评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回230楼顾龙庵主: 我的观点:货币是不能用来计量价值的,而价值是可以用来计量货币的(价值)。 ============================= 关系弄颠倒了。货币,是一般等价物。即绝大多数商品的价值的表现。
2019-02-16
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@238楼泄思悦脑: 据我所知,以阿尔弗雷德马歇尔为分界,马歇尔前的时代这门学科叫“政治经济学”(Political Economy)的多,马歇尔以后就改称为“经济学”(Economics)了,其实是一回事。
2019-02-15
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@236楼泄思悦脑: 其实,经济学可以分成理论经济学和应用经济学。理论经济学,就相当于牛顿的动力学三定律一样,只专注于现象与本质的研究;而应用经济学,就像是登月工程一样,依据牛顿定律,设计一套硬软件系统以达到某个特定的目标。 我的《经济学能量观》就属于理论经济学的范畴; 而蔡定创先生的《信用价值论》,陆航程先生的《土地证券论》则属于通过薅百姓羊毛来集聚资金的应用经济学的方法论。 你的愿景是在效率(集聚)和普惠(公平)之间的所谓权衡,应该属于应用经济学甚至社会学要研究的问题。
2019-02-15
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@234楼泄思悦脑: 有见解!
2019-02-15
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@226楼gz3hua: “卫道士”先生,《经济学能量观》到底有没有价值,不是你就有能力和资格下结论的。 大家在这里讨论,交流思想,是为了追求(或者说逼近)真理。你来参加讨论,欢迎。可你那种将自己当作是一个十八世纪的教会审判官大人,判这个“对”,判那个“不对”,恨不得要烧死谁谁谁的腔调,可以休矣。
2019-02-15
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@224楼hwbzj1966: 你说:“ 现在的粮食,还真的不是天生的。是人工培育的。从播种,管理,到收获,都是人工的。天生的只是野草,不是粮食。铁矿在地下是天生的,但是把它开采出来,经过冶炼,变成钢铁,变成钢铁制品。都是要经过人工的。如汽车,机床等等的钢铁产品,老天爷永远做不出来。人,现在一个基本的常识。劳动创造人。人也是人劳动的产物,也不是天生的。总之,现在我们人类生活中所需要的东西,绝大多数是人经过人的劳动创造的。不是天生的。 ” ====== 如果现在人类的粮食是人,用自然界的水、气和各种元素直接合成起来的,那我们才可以说“粮食”像“汽车”、车床一样是人工的。现在的“粮食”都是人在自然物种的基础上优选、改良而已,至多不能算是全自然的。 即便如此,合成“人造粮食”的水、气、各种元素也像制造汽车、车床的原材料的原材料一样是来自自然的资源。 马歇尔在他的《经济学原理》的书中说:“人是不能创造物质的,他只能在智力层面产生想法。当他说生产物质事物时,实际上是说他在制造效用。或者换句话说:他的努力和牺牲换来了对物质形式的改变或重组以更好地满足人的需求。他所能做的仅仅是在物理世界中,调整物质形态使得它更有用而已,就如他将圆木制成了桌子;或者使它在自然的作用下变得更有用,正如他将一粒种子播入土中,自然力会将其催生成一个生命”(第一册第三章第一节)。马歇尔的观点遵循自然科学的“物质守恒定律”。 ******** 你说:“能量经济学。把一切产品的出现归结为能量在时间轴上的,摄入,存储,消耗过程。这个过程与劳动者的吃饭过程,即摄入,存储。劳动过程即是消耗过程。有什么两样。无非是用另外一种方式叙述了一遍现在的经济学中劳动价值论而已。” ====== 你说的不错。但这样一种认识上的升级,可以让我看清众多以前我们感到疑惑的经济学现象和问题。还例如,我找到了真正的“货币之锚” 昨天,我在草根网上贴了一篇2015年凤凰网对上海复旦大学经济学教授韦森的访谈录。韦森教授就有一个观点:“未来中国的理论经济学发展,我总觉得要多元化发展,要吸取古典经济学、新古典经济学、凯恩斯经济学、制度经济学、奥地利经济学的经济学,乃至瑞典学派的经济学、布坎南的宪政经济学的理论等等。我们要不要带任何成见的吸取所有经济学进展,并进行比较,才能真正期望有所推进,做些我们中国经济学人的“边际理论贡献”。盲信任何一个理论,盲信任何一个学派,封闭地钻牛角尖,都可能会走偏,对中国经济社会的发展,对理论经济学的发展,都可能是不利的。”
2019-02-15
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@223楼hwbzj1966: 你说:“ 有一个问题你忽视了,就是通货膨胀。当年的货币发行量与现在的货币发行量是多少。当年的货币体系与现在的货币体系。能够比较吗?” ====== 回答得好!你有没有问过:“为什么会有通货膨胀的呢?” 既然你同意交换价值是由“社会无差别化劳动的平均时间”来计量的,那么,当一件商品完成后,它的交换价值就应该固化不再变化了。而你又以交换价格来替代交换价格,如果我将一把收藏了40年的铁锹(当时我以2元价格买入),现在以10元的价格卖出,这把铁锹的交换价值到底应该是当时的采购价2元呢?还是现在的出售价10元?还是(2+10)/2=6元?还是200年前的一个铜板?还是2000年前的五铢钱? 你把一个客观计量(价值)与一个人为可调的主观计量(价格)混为一谈了。
2019-02-15
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@222楼hwbzj1966: 你仍然坚持:“ 如果用无差别劳动来计算,就是用货币。” ====== 我已经在前面的讨论中作了说明,不再赘述。我的观点:货币是不能用来计量价值的,而价值是可以用来计量货币的(价值)。
2019-02-15
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@221楼北安: 说得对。 我在2018-07-02发表的博文《剩余价值水平对社会形态的影响》中,对此亦有描述。
2019-02-15
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评论人: hwbzj1966  查看评论专辑
回210楼顾龙庵主: 归根到底,所有的资源都是天生的。难道粮食不是天生的?铁矿不是天生的?人不是天生的?人的劳动只是让天生的东西,更符合人的生存和繁衍而已。 《经济学能量观》是一种用自然科学的原理来解释经济学中的基本概念的学说,在它的框架下,经济过程被理解成能量在时间轴上的摄入、存储、耗散的过程。《经济学能量观》认为:经济学其实只有两个独立变量,一个是能量;另一个是时间。 ============================= 现在的粮食,还真的不是天生的。是人工培育的。从播种,管理,到收获,都是人工的。天生的只是野草,不是粮食。铁矿在地下是天生的,但是把它开采出来,经过冶炼,变成钢铁,变成钢铁制品。都是要经过人工的。如汽车,机床等等的钢铁产品,老天爷永远做不出来。人,现在一个基本的常识。劳动创造人。人也是人劳动的产物,也不是天生的。总之,现在我们人类生活中所需要的东西,绝大多数是人经过人的劳动创造的。不是天生的。 能量经济学。把一切产品的出现归结为能量在时间轴上的,摄入,存储,消耗过程。这个过程与劳动者的吃饭过程,即摄入,存储。劳动过程即是消耗过程。有什么两样。无非是用另外一种方式叙述了一遍现在的经济学中劳动价值论而已。
2019-02-15



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