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创建: 2012/3/20 13:41:14
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评论对象: 驻会十年体会与认知(8)
评论人: 鬼才(二)  查看评论专辑
你的理解基本与我的观点一致,只是我认为:你所说的,所谓“所创造的新的价值”,表面上好像是农民或者煤矿工创造出来的,但实质上是自然之母(这里是太阳,通过光合作用)给与这个世界的无偿的馈赠。 因此,回到鬼才兄的“剥削论”“奉献论”的纠结。人类作为一个整体,也是“无偿占有了”自然之母的馈赠而已。 ================== 自然之母是人类赖以生存的基础条件,不知你把这个搬出来想说明什么?难不成要人类还回去?
2018-12-03
评论对象: 驻会十年体会与认知(8)
评论人: 鬼才(二)  查看评论专辑
剩余价值是劳动创造出来的,而这种劳动,可以是被剥削所迫的被迫劳动,也可以是有奉献精神的主动劳动。 ================= 劳动创造出来的是什么?是产品,把产品价值量化,也就等于把劳动创造产品理解成劳动创造价值。 也就是说,劳动价值就是商品的价值。 马克思说,价值凝结在商品中无差别的人类劳动。意思就是:劳动价值=商品价值。 但是,马克思忽略了什么呢?忽略了商品价值不等于货币本身。什么意思呢?因为价值只是凝结在商品中的值而已,而马克思把这种值直接等于货币,然后指责资本家剥削 了工人应该得到的货币,硬说资本家占有了这种剩余价值的货币。而事实上呢?资本家也为剩余价值苦恼不以,想方设法想把剩余价值转换成货币,就是转换不了,从而造成 了资本家危机,即资本主义危机。
2018-12-03
评论对象: 驻会十年体会与认知(8)
评论人: 顾龙庵主  查看评论专辑
@146楼海山兄: 你说:“我觉得可以这样理解。所创造的新的价值,减去为创造这个价值所消耗掉的成本价值,就是剩余价值。” ======= 你的理解基本与我的观点一致,只是我认为:你所说的,所谓“所创造的新的价值”,表面上好像是农民或者煤矿工创造出来的,但实质上是自然之母(这里是太阳,通过光合作用)给与这个世界的无偿的馈赠。 因此,回到鬼才兄的“剥削论”“奉献论”的纠结。人类作为一个整体,也是“无偿占有了”自然之母的馈赠而已。
2018-12-03
评论对象: 驻会十年体会与认知(8)
评论人: 鬼才(二)  查看评论专辑
顾龙庵主: @145楼鬼才兄: 其实,“剥削论”和“奉献论”没有实质上的区别。站的角度不同而已。 另外,你描述的无人工厂,虽然没有人,但它依然需要有能量供应来支持所有马达的运行,因此,(非能量载体的)商品本身就是能源供业(包括农业)的剩余价值的体现。 ================= 生产需要能量所体现的是企业需要原材料供给,也就是说,你绕了一大圈,在经济学中只是证明企业生产需要原材料供给。
2018-12-03
评论对象: 驻会十年体会与认知(8)
评论人: 鬼才(二)  查看评论专辑
在我看来,例如马克思的高级智力劳动就创造了剩余价值。理论研究成果也是一种文化产品。一方面,根据社会必要劳动时间,别人一辈子也完不成的任务,他用40年完成了,那就形成了剩余价值;另一方面,在生活和写作中花费了一定的成本,而其研究成果具有了远远超过所花费成本的价值,那就创造了剩余价值。 有媒体称,21世纪,马克思“火”了,他的《资本论》热销欧洲。如果马克思还在世的话,《资本论》的巨额版税收入会让他轻松进入福布斯富豪榜。这就是《资本论》原本就有的巨大价值的一种体现。 ============== 各行各业都能够创造剩余价值,问题是,剩余价值并不等于是货币,它是指企业创造的产品的一部分价值。企业也需要这种剩余价值转换成货币,但就是很大一部分剩余价值转换不了,如果都转换得了的话,不然还哪里存在资本主义经济危机?
2018-12-03
评论对象: 驻会十年体会与认知(8)
评论人: 顾龙庵主  查看评论专辑
@145楼鬼才兄: 其实,“剥削论”和“奉献论”没有实质上的区别。站的角度不同而已。 另外,你描述的无人工厂,虽然没有人,但它依然需要有能量供应来支持所有马达的运行,因此,(非能量载体的)商品本身就是能源工业(包括农业)的剩余价值的体现。
2018-12-03
评论对象: 驻会十年体会与认知(8)
评论人: 包海山  查看评论专辑
鬼才(二):百强评论特别贡献 剩余价值也只是商品的一种剩余下来的价值,而不是货币,更不是营业收入,怎么可能奉献出来? --------------------- 剩余价值是劳动创造出来的,而这种劳动,可以是被剥削所迫的被迫劳动,也可以是有奉献精神的主动劳动。
2018-12-03
评论对象: 驻会十年体会与认知(8)
评论人: 包海山  查看评论专辑
顾龙庵主:农夫一年生产出的粮食减去他自己一年用于田间劳作、工具制作和知识积累所消耗掉的粮食的剩余即为他生产的剩余价值。 ------------------------ 我觉得可以这样理解。所创造的新的价值,减去为创造这个价值所消耗掉的成本价值,就是剩余价值。
2018-12-03
评论对象: 驻会十年体会与认知(8)
评论人: 鬼才(二)  查看评论专辑
既然承认剩余价值,并且认同它的积极意义,那就应该创造剩余价值。根据剥削论所说的剩余价值是揭示资本主义内在矛盾的一种价值规律,是一个病态规律,那么需要改变的是奉献论揭示剩余价值规律,这是需要我们创新发展马克思理论的重要内容。 =================== 如果没有现实例子提供证据支持,那么你说的奉献论是子虚乌有的。 比如,一个企业实现全自动机械化生产,只须雇用很少的工人操作机器工作就行了。那么这个企业创造剩余价值没有?当然创造了,那就是企业产值扣减生产成本就是剩余价值。而且这个企业创造的剩余价值特别的多。但这个剩余价值在哪儿呢?剩余价值还只是企业生产的商品的价格而已。然后你说要企业将这个商品价格奉献出来,怎么能够做到奉献出来? 要明白,剩余价值也只是商品的一种剩余下来的价值,而不是货币,更不是营业收入,怎么可能奉献出来?
2018-12-03
评论对象: 驻会十年体会与认知(8)
评论人: 顾龙庵主  查看评论专辑
因此,我说:“剩余价值是一种客观存在”(请见我2018-6-21发表的博文)。在远古时代,农民(包括牧民)们生产的剩余价值是被非农人口直接消耗掉的。而后来出现的工具,则是一部分(农民和煤矿工的)剩余价值的转化,是剩余价值的储备。至于“剩余价值”的储备被谁占有,占有多少,那是不同社会不同分配规则的结果,但丝毫不会对社会总剩余价值的多少产生任何直接的影响。
2018-12-03



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