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关于中国是否应该支持朝鲜拥核与草根网友的讨论
2018-05-07
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    最近朝鲜半岛的局势渐趋缓和。三月底朝鲜最高领导人金正恩先生“非正式”的访问了中国,四月底又在韩朝边境会见了韩国总统文在寅,紧接着五月份又可能要与美国总统特朗普会晤。半岛和平曙光的初现对韩朝两国与周边国家都是个大好事,国内网络论坛上对此都很欣慰与赞誉有加。网友们纷纷总结形势好转的原因,其中有一种非常突出的看法,即半岛局势的和平转向主要是因为朝鲜发扬了类似中国上世纪五六十年代的“两弹一星”精神,集全国之力研发了核武器与洲际弹道运载工具带来的,对朝鲜拥核表示鼎力支持。草根网的张志坤先生是支持朝鲜拥核的知名博主之一,他不仅对朝鲜研发和试验核武器并与美国进行针锋相对的核战争互怼游戏赞赏有加,而且还表示其他反美国家也应该学习朝鲜的作法才能保卫自己。本人对此持有异议,并与一些网友进行了讨论,主要观点集中在张先生的《伊朗也应该走朝鲜的战略道路》一文下。

    “天下同凉热”网友支持张先生的观点,表示:(世界存在霸权国一天,弱小国的出路就离不开自强自立、发愤图强,否则什么样的惨剧都有可能发生。朝鲜、伊朗像两面镜子,折射出两种不同姿态的不同命运。)

    本人则认为:(朝鲜若不走核自保的道路,它的日子要比现在好过的多。中国不会舍他而去,而美日韩在中俄背景下根本不敢进攻朝鲜。朝鲜以核自保根本是多余的。试想,如果中国分裂垮台了,朝鲜即便有核武器与弹道导弹,就能保护自己了吗?根本不可能。朝鲜的命运是同中国紧密相关的。)对此mikezc123网友十分不屑一顾,说这个逻辑比算八字还牛逼吧!并愤慨的表示草根网之所以质量下降,就是因为被类似本人的这些观点搞的乌烟瘴气。

    对此本人认真的作了回复:

    (朝鲜同中国的情况不一样。朝鲜是小国,且有依靠中国而保住政权的历史。中国则是大国,无可依靠。当年中国那样贫弱且无核武器的时候,都能够确保朝鲜政权的安全,何况今天呢?因此朝鲜发展核武器是非理性之举,给地区安全与稳定带来了极大的不安定性,中国首当其冲。

    如果中国分裂垮台了,朝鲜有核武器就能自保吗?显然还是不能。除非朝鲜政权完全听命于美国。否则,美国会挑衅朝鲜打常规战争,一俟朝鲜挺不住率先使用核武器时,则将压倒性的核火力彻底灭亡朝鲜。朝鲜的命运与中国紧密相连。整个大中华区都是如此。一荣共荣,一损俱损。

    请记住:任何一个小国都不要指望拥有核武器来确保自身政权无虞,更不要指望以此来对抗西方霸权。朝鲜拥核,是因为中俄在背后起作用,否则在他试图拥核的过程中,就被美国灭掉了。因此朝鲜目前的自保仍然是因为中俄特别是中国的作用,而不是什么它拥有了核武器。没有中国的背景,根本就不会存在一个拥核的朝鲜。苏联解体后没几年他将很快被美国消灭掉。哪里还谈的上什么拥有核武器?还有什么金氏的战略策略?根本是天方夜谭的事情。

    把朝鲜自保归咎于什么朝鲜开发了核武器完全是糊涂之至的认识。朝鲜拥核反而使自身不安全了,并且殃及半岛周边国家,特别是中国。朝鲜研发核武器,从长远理性来看完全是糊涂之举,从短期来看是为保住世袭的政权。试问一个马列主义的国家能允许政权家族世袭吗?这些网友的马克思主义观点都上哪儿去了呢?)

    这里本人指出了一个显而易见的事实,即朝鲜的暂时安全是因为中俄特别是中国在背后的默默支持。尽管近些年来由于朝鲜不听劝告执意发展核武器迫使中国不得不同意联合国对朝鲜实行制裁的决意,但中国并没有完全向朝鲜关闭大门,也坚决反对美国等国对朝鲜的军事威胁,强调半岛地区不得生战生乱。回顾朝鲜研发核开器的整个历程,如果没有中国在某种程度上的“庇护”,那么有极大的可能在朝鲜刚刚着手这项事情的时候,美国等国联军可能就已经对朝鲜动武了,哪能让朝鲜拥核成为事实?更不可能有某些网友说的朝鲜的拥核强硬使得霸权低头这样的事情发生。

    有网友还有这样一种观点,即朝鲜拥核是美国表面打压而实际诱发的,美国暗地里是希望朝鲜拥核的,因为这样一来美国便有了绑架韩国长期驻军并干涉东亚事务的借口,并且可以使得东亚的局势愈发危险,因为朝鲜半岛一旦发生核战将不可避免的殃及周边国家,特别是中国。半岛核战也会给美国带来伤亡与损失,但与中国遭受到的危险与损失相比则会小得多,如此划算的可以打击与削弱中国的买卖又何尝不可为呢?假定真有这种可能的话,那么支持朝鲜拥核就是件更愚蠢的事情了。因为对任何国家来说,首先要考虑的就是实际的地缘的利益,而不是什么意识形态问题。把意识形态问题放到地缘利益之上,是完全不懂国际政治或至少是脱离实际的表现。少数积极分子可以为了理想信仰不惜牺牲自己,但大多数人民群众做不到,让人民群众为了少数积极分子的理想信仰去当陪绑和炮灰可不是个负责任的事情。

    chenzhuping网友是张先生的一贯拥趸,发贴表示支持,并说:(不管大国小国,要想在丛林社会生存,就要学会自保。丛林社会不是“人的社会”,而是动物社会。人的社会讲利也讲义,动物社会只讲利而不讲义。动物为了一己私利,是不会帮助弱小的,只有人才会出于正义而帮助弱小。 20世纪最可悲的是:世界社会主义进入低谷后,世界“倒退”为一个只讲利益而缺乏正义的丛林社会,而且是“全球化”的。在这样的一个丛林社会,要小国金正恩寄希望于别国的正义相助,岂非做梦?因此,包括拥核在内的自保,是所有国家能在丛林社会不被吃掉的唯一的出路。)

    对此本人指出:

    (按照拥核才能自保的逻辑,那岂非每个国家都必须拥有核武器了?想想那样的世界该有多危险?

    此外,怎么能把现在的人类社会就称为“丛林世界”?人性善恶并存,苏联解体后西方霸权确有失去制约的一段时间,但也没到为所欲为的程度。

    中国乃至东亚,亚洲的安全,还不需要通过一个朝鲜的拥核来实现。朝鲜拥核,除了给美日制造话题与借口外,还给地区安全带来极大的不安定因素。除已经拥核的国家外,不能再增添新的成员进入核国家行列。西方霸权主要有中俄抗衡,根本不需要其他小国以拥核来增添抵抗霸权的力量。

    抱着谁也不相信,只有拥核才安全的安全观,才是进入丛林世界的真正特点。而实际上不管谁一旦动用了核武器,则标志着人类毁灭进程的开始。根本不会有使用核武器的“局部战争”。因此小国拥核一点都不安全,反而使核武器使用的可能增加了。)

    chenzhuping网友指出本人曲解了他的意思,他强调拥核只是自保的手段之一,本人却说成了只有拥核才能自保。其实本人这段话并不是只针对chenzhuping先生而言的,而是对“小国拥核才安全”这种观点的一个批评。实际上如果人类社会真的只是个丛林世界,那么小国永远是很不安全的,不管他是否拥核。并且实际的情形会是小国在试图拥核前其政权就已经垮台了(国家不一定分裂灭亡)。朝鲜能够拥核不是因为朝鲜有多强硬霸气,能够唬住镇住霸权大国,而是他存在着某种历史背景。正是因为人类社会并不完全是一个丛林世界,朝鲜才能得以立国,才能得以拥核。但虽然出于历史渊源中国在某种程度上宽容了朝鲜的行为,但从基本政策上来说,中国是反对核武器扩散的。当年在反帝反修意识形态第一的的年代,利比亚的卡扎菲曾向毛主席周总理提出购买原子弹,都被一口回绝了,何况是现在这个意识形态问题远没有当年浓厚的时代呢?小国的未来不在于是否拥有了核武器,而在于他是否能够跟着主持正义追求和平的大国走。如果谁也不信,只信自己,那么这个世界就真的成了丛林世界了,因为从林世界的人性观就是性恶论与自私论。

    另外,chenzhuping网友强调了自己说拥核只是自保手段之一,其言外之意是不是说小国除了拥核外,还可以通过拥有化武、生武及其他大规模毁灭性武器来保证自身安全了?这样的观点恐怕就不需要再来驳了吧?

    chenzhuping网友还提出:(如果真的每个国家都拥有核武器,那核武器可能就没有危险了,因为大家都平等了,都无法以强欺弱了,或者说,大家都互相钳制住而不敢轻举妄动了)。本人觉得这样的想法未免太简单太天真了。试想如果塔利班控制阿富汗政权时拥有了核武器会发生什么样的后果?核不扩散是必须要坚持的原则,否则核武器落入不负责任的组织手中,后果不堪设想。在这个世界上,敌人的敌人未必就是朋友,也不是每个国家与组织都是文明理性占据主导的。

    mikezc123网友有点带着调侃意味的说道:(当年中苏同盟,我们也不要搞两弹一星。北约三个核国家,美英法,都交给美国英法无核国家,多时尚)。乍一看起来似乎很有道理,但仔细一想就会发现问题。本人作了这样的分析:

    (中S关系与中朝关系不一样。SL是以社会主义阵营龙头老大的姿态出现在各兄弟国家面前的,谁在政治经济上不听指挥不听安排就要搞谁,对南斯拉夫,对匈牙利等等。其性格与中国人完全不同,名义上是社会主义,实际上仍然是弱肉强食的西方那一套。你想想,我们的核弹都已经搞出来了,他还陈兵中国北部边境以百万兵力并一度想打进中国,并对中国采取核摘除的核外科手术。试问中国有对朝鲜与周边国家这样做过吗?因此把中S关系与中朝关系进行类比是不妥当的。

    再看美英法三国。英美同源。法国搞出核弹应是在戴高乐当政时期,戴高乐是不听美国指挥棒转的。再者,英法与美国隔着一个大西洋,大几千公里的距离。除非进入你死我活的战争状态,英法对美国没有直接的地缘威胁。再看美国的邻居,墨西哥与加拿大,美国能允许他们研发与拥有核弹吗?根本不可能,即便对象加拿大这样的盟友也是如此。

    而朝鲜接壤与毗邻中国,纵深如此之小,核试验场地直接放在离中朝边境不远处,对此中国人能没有恐慌感,或者说能没有意见吗?朝鲜拥核,再加上其民族性格,如果擦枪走火,即便不跟中国交手,朝鲜半岛的核灾难也会极大的损害中国的利益。你说支持朝鲜研发与拥有核武器是不是极其愚蠢的想法?还有,朝鲜拥有核弹美国就不敢对朝鲜动手了吗?错!只是因为中国在后面撑着,否则朝鲜早被灭了一百回了。)

    中国的半岛政策是显而易见的,即在尽量保证朝鲜国内局势稳定的情况下,帮助并与朝鲜共同发展经济,反对任何外部势力干涉朝鲜及半岛事务及破坏半岛和平稳定的行为,同时也反对半岛国家研发核武器。应该说这是非常理性的政策。那种因为某种历史渊源就无底限的支持邻国并将其拥核作为对抗美国及其盟友的手段的想法是极其错误的。反对与打击美国不需要以无限的拉进不要命的盟友的方式来进行。对美国的制约与反击,最根本的是经济与技术的赶超,核武器作为威慑后盾就可以了。必须反对核扩散,因为核武器一旦落入极端组织手中,后果将不堪设想。美国与西方大国有时也很疯狂,但与极端组织比起来还稍微理智与靠谱一点。核武器的所有者只能不断缩小范围,掌握在经济科技实力比较雄厚,政治文化比较健全国家与组织手中。

    拥有核武器是一种竞争手段,但是只是一种底线式的手段。缺乏底线的组织与国家是不能够拥有各种毁灭性武器的。已有核的国家,也不能不断扩大核武库。以核对抗来竞争,是人类的自我毁灭之举。


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  • 与182楼黄老山人:

    确实没有中国的制裁,就不会有美朝谈判。中国的经济制裁让朝鲜感到空前的压力。不然不会有朝鲜后来的主动缓和局势。反过来说明核武器对小国来说其实并没有多少用处。不然,金正恩在中朝边境比原来更靠近中国的地区再进行几次核试验不就行了?
    2018/6/22 19:37:32
  • 朝鲜拥核,本质是朝鲜利用中美矛盾,中美纵容的结果。
    中国在2017年之前一直未能准确判断出朝鲜拥核的灾难性后果。故一直未能予以严厉的制裁和战略威慑,而致使朝鲜肆无忌惮地搞核弹。
    在朝鲜去核问题上,中美应携手共治。
    朝鲜去核化之所以能顺利走到今天,是美国特朗普总统的极限施压政策与中国习武帝全力协助配合的结果!根本的基调是去年4月份庄园会谈确立,中国全面施加对朝鲜的经济制裁,逼迫朝鲜经济军事陷入绝境,使朝鲜无法再从核武化中渔利,故改弦更张。
    2018/6/22 19:01:39
  • 与179楼:

    那把先生的清醒之理说上一说呢。
    2018/6/5 17:44:57
  • 从目前形势发展来看,美国下一步的主要矛头是对准中国,核心是台湾问题,美国要千方百计保住台湾的独立地位,无论是半岛的无核化,还是南海诸岛问题,美国都将围绕台湾问题演其变化。台湾问题,可能酝酿一场大战。中国要完成统一大业,台独当局在美帝支持下坚持独立,中国武统台湾势在必行,(如果大陆妥协投降,那就另有一说了。)美帝武力干涉,大战不可避免。半岛无核化的朝美对话,只是美帝的花招而已,不可能按照美帝的意愿实现半岛无核化,但美帝可以根据他们针对台湾问题的需要,让半岛无核化问题向有利于他们的方向转化。形式的发展,将推动中.俄.朝进一步对美帝的共识,加强三国的团结合作。
    大家想想看,如果中国武统台湾成功,美帝在东北亚的势力将会受到什么样的打击?美帝的本性决定了他们绝不甘心自己的失败,他们要千方百计阻扰我国统一台湾,包括武力干涉。我以前曾在网上发表过自己的看法:特朗普是一个反复无常的跳梁小丑,谁相信他谁倒霉。看来这个疯子小丑绝不甘心自己的失败,下一步必然策划侵略战争,主要矛头针对中国,台湾问题,将是战争的爆发点,我们要有打仗的准备,战前必需清除汉奸。
    2018/6/5 11:32:56
  • 179楼felin:
    糊涂之人,糊涂之理
    2018/6/4 12:39:39
  • 178楼光宇:
    俄、朝最需要的都是中国
    ——确实。但宁可直中取不可曲中求。俄需要,但更愿意你主动提供。朝也是一样,作出依从俄的架势:你来争取我嘛。 预料不变:金特会晤 不可能。 至少时机远不成熟
    2018/6/3 22:38:17
  • 177楼光宇:
    上合峰会的重要性就在这儿:俄先做不赞同金特会晤的姿态,一切都要商量着办-一切都好商量
    2018/6/3 22:25:32
  • 与172楼:

    中俄两国是亲密的战略伙伴关系,在地区事务的分工上也体现这种亲密的相互信任的关系。在中东,以俄为主,而在东亚,则以中主。中国主张半岛无核化,俄罗斯就不会跟朝鲜私下定什么秘约。因为在反美力量的分量与对俄罗斯的政治经济支持能力上,朝鲜怎么能与中国相比?再说,如果俄罗斯要利用朝鲜作为反美的前沿阵地,那么朝鲜能利用俄罗斯什么?核保护?朝鲜自己有核弹了。经济上,俄自己都应接不暇,去支援朝鲜?

    在中、俄、朝三国的关系上,俄、朝最需要的都是中国,违背中国意愿做对中国不利的事情,不能也。
    2018/6/3 22:08:47
  • 175楼光宇:
    有无可能:金会见俄外长称赞普京敢于抗美,1是说给第三方听的-...,2金政权安全明面上取决于美,实质上如果能得到两家坚定支持(包括支持朝核) 金照样能维护自身安全,3同时第三方照样能借此取得自身关切的安全利益。 
    正确评估可能的自身利益,采取实质上的不支持举措-经济金融松动,或先行热身 高官走访考察  金特会晤 先挂起来再说
    2018/6/3 22:02:01
  • 174楼光宇:
    普京与金正恩或今秋会晤2018-6-2 21:47
    ——这应预示俄朝达成一致:俄不支持金特会晤,朝遵从俄建议。 我预料:朝与美谈判磋商仅仅是为了实施技术性延后,几经争议必然谈判破裂,半岛局势再次紧张...这是俄美较量而中国居间...
    2018/6/3 21:27:36
  • 173楼光宇:
    我认为,金特会晤 不可能。俄罗斯对美战略是关键-朝核即是俄的前沿阵地,岂能让美轻易得手?! 这么说吧:绝对不可以。
    2018/6/3 21:12:44
  • 172楼光宇:
    有无可能:普京不赞同金特会晤? 朝拥核可作为俄抗衡美国的一个有利支撑。
    2018/6/3 21:06:57
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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草根简介


虽是布衣平民出身,亦无轰轰烈烈的事业,但因从小受经世致用之传统文化的熏陶,骨子里流淌着古圣先贤“天下兴亡,匹夫有责”的精神血液。深感中国这样一个文明古国,虽然必须向他国学习,但更重要的是要继承与发扬光大本国的文化传统,因为只有中国文化当中有着最深刻的大同与和谐传统,也只有中国在历史有过成熟的大一统的实践经历。

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