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“马、毛分工”推动历史车轮
2017-02-28
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    沙子:

    两百年前亚当·斯密的时代,产品只有十的两次方,不到三次方,现在是十的7次方、8次方。也即有千万种商品。

    逻辑是一层层展开的 请展开你的逻辑 泛泛而论是没用的。

    而我是在对客观性事实的描述即对过去的那个计划经济及现在通行的市场经济的各自特征的描述。定性是你个人的理解 我暂对你的定性不发表意见。

    现在是讨论西方自由世界之对立阵营的马克思主义 认为马论是真理的请明确表态 全盘否定之的请表态并说明理由 局部否定之的亦如此。

    提醒各位 讨论问题根本上只有二个依靠:1:事实; 2:依事实为基础的逻辑分析 推导 论证。

    奇正:

    理论性问题,近日也许没有时间细谈了,只简单说两点。

    对马克思主义理论,我们不要死抠文本细节(意义不大),而是根据其基本的人民正义和人类正义立场,运用毛泽东思想解决实际问题,立足现实基础把共产主义事业合力推向前进。

    是的,根据时代的发展,结合具体的形势,给出自己的理论解释和现实解决方案。

    纯粹理论非我关注之焦点。

    针对:论势,毛主席持中守正合民心,得道,居势之上。浩然正气敢重上井冈山(包括支持亚非拉、美国黑人)。

    奇正:

    是的,毛主席,道-势-术,基本是道势层次,周等主要是术层次。

    马克思的逻辑秩序是微观-中观-宏观(?)-(宇观?)。但是战略的逻辑秩序是宇观-宏观-中观-微观。 事实上,原教旨马克思主义的历史局限性是存在的,西经也不是全是废话。马克思主义需要发展,但不是认同西经。关键是有效有用!

    沙子:

    呵呵 看来奇正凭“感觉,觉着马克思理论也不算科学的,是个敢于质疑权威派?奇正是否同意我这样帮你表述?

    至于你提到的公平正义立场,我想告诉你西方自由阵营也是标榜自己的是公平正义的化身,是人类文明的终结版,而认为共产主义是邪恶的。也就是说对立阵营都互指对方非公平正义而自己是公平正义的。

    双方都是要抢占道义制高点的。所以 我方只是强调自己的公平正义立场 而没有事实及逻辑证明自己的公平正义 是没有说服力的。马克思主义理论的剩余价值论就是试图用事实及逻辑证明来论证资本主义是剥削本质 是非正义的 劳动阶级造反有理的。

    靠什么抢道义制高点?不可能靠像草根博主间常见的对骂 再啰嗦一遍:只有靠事实及逻辑来说理。我现在干的是什么?就是凭事实及逻辑来说这个理 希望能帮我方争道义制高点出点力 。希望lcl开博 无非也是这个心愿  但是 我原来就怀疑lcl 从他回应我的内容看 我更隐隐感觉婵论于事无补。希望lcl开博释义 但愿我是错的。

    资本主义市场经济与社会主义市场经济有何区别?

    我为什么不下资本主义或社会主义的定义?就是如果定义很抽象那么是还是零,受众并不能感知到什么是资本主义或社会主义。如果一些政客把社会搞得一塌糊涂,还是大言不惭的告诉人民“我们这是社会主义”,人民也只能翻白眼。因为没有具体的参照系,心里明白这不是社会主义但你说不出道理来反驳。所以我转而谈谈资本主义与社会主义的区别,重点考察它们的经济基础有何不同特征。

    不同特征或不同形态如下:资本主义就是按资分配;社会主义是按劳分配(包括资本家劳动者在内);共产主义是按需分配(顺带说一下),从分配方式上可以看出:后者社会比前者社会道德标准高。所以 是什么社会通过看分配方式就清清楚楚了。

    是什么原因导致我们三十年实际实践的是资本主义的市场经济呢?

    是由于特色社会主义理论的粗糙。社会主义市场经济的科学研究是空白,只是说摸石头过河。市场经济的理论学问有西方现成的。借鉴到的是啥呢?就是公平与效率不可兼得的这个西方资本主义市场经济的“科学”,这是歪理邪说(我认为公平恰恰促进效率,论证略)。但我们相信了,于是为了效率为了追赶,压低了劳动方的报酬,鼓吹能人当家,只要能搞来钱哪怕是坑蒙拐骗就是能人,法院公开刷标语:为经济发展保驾护航(保护能人的潜台词)…如此演变成实际是资本主义市场经济的实践。

    针对奇正:马克思的逻辑秩序是微观-中观-宏观(?)-(宇观?)。 但是战略的逻辑秩序是宇观-宏观-中观-微观。 事实上,原教旨马克思主义的历史局限性是存在的,西经也不是全是废话。马克思主义需要发展,但不是认同西经。关键是有效有用!

    Lcl:

    奇正的看法是有一定道理的。

    马克思的纯种资本主义经济学(即资本论),从资本入手,显然是以批判为重点而写的这个〈资本论〉大理论批判稿,即揭示〈按资分配〉所造成的一切资本主义的罪恶。

    如果马克思真正想研究“经济学”,那么就应该象听婵释禅那样从大宏观的“经济”概念入手。毕竟“资本”是四个环节之“分配环节”集中表现的东东。从资本入手,这就有点“中观”了。

    所以,马克思的“资本论”的目的是非常明确的,那就是要给“消灭私有制,建立公有制”找到一个最锐利的经济理论武器。而毛主席把〈资本论〉等著作看透并总结概述为:造反有理。就是要人民起来“造”封建资本主义私有制的“反”,“建立”社会主义“公有制”。这才是“造反有理”正确解读。而不是瞎造反也有理。

    奇正强调的正常经济学的研究逻辑应该是:“宏观-中观-微观”的排序是正确的。马克思的中间插一杠子是带有明确目的性的。但这谈不上就是错误的。只是从逻辑上不能自圆其说罢了。而听婵的经济研究才符合奇正所谈的“宏观-中观-微观”的排序。即一环扣一环的严密从宏观到中观。再到微观的排序。形成严密并可以自圆其说的内在逻辑关系。

    奇正有较好的战略工具性理论基础,是应该深入学习和研究经济理论的,并且也能学习和研究好一些学问的。

    沙子的问题是从微观着眼,先在一些理论和实践的细节上纠缠,而不考虑前提条件,一般多会误入盲人摸象的陷阱里。比如说:如果你不知道〈资本论〉是干什么用的,那你纠缠再多的里边的细节也是没有多大用滴。结果就是弄来弄去,在他那里弄出个“剥削有理”来了。那马克思就白费一生的心血了。

    针对lcl:马克思的“资本论”的目的是非常明确的,那就是要给“消灭私有制,建立公有制”找到一个最锐利的经济理论武器。而毛主席把〈资本论〉等著作看透并总结概述为:造反有理。就是要人民起来“造”封建资本主义私有制的“反”,“建立”社会主义“公有制”。这才是“造反有理”正确解读。而不是瞎造反也有理。

    奇正:

    此言甚确!

    陈涉的“王侯将相宁有种乎”,基本是立基于个体功业的“纯粹造反有理”,“江山如此多娇,引无数英雄竞折腰。”此为极端个人成功学。

    马克思主要是建立私有资本的“造反有理”的理论基础,是立基于全人类的绝大多数人之生存发展权正义的。至于资本论1.0、资本论2.0都是如此。

    列宁、毛泽东主要是在实践上解决和落实“造反有理”,“辩证法”无论立基于所谓唯心唯物基础上都是哲学层面的“造反有理”之“资本主义必然死亡”。这是黑格尔成为“死狗”的深层哲学之意识形态化的必然。

    “缠论”经济学部分相当于资本论2.0,也即解决理论形态的新的造反有理的理论基础。毛泽东说思想2.0就是解决并继续文革大业也即人民正义和人类正义大业的应用理论。

    沙子所言的理论细节纠错问题,可以在资本论2.0或者在自己通透理解马克思主义理论中解决,但是细节纠错并不能改变整体本质和必然趋向。

    术业有专攻,大家齐心合力朝一个方向努力就是了,惟有中华民族的群体创造力激发,才是中国和人类的未来之方向!

    马克思很明白自己的历史使命,他就是为无产阶级和公有制进行理论准备的。次要才是参与当时的革命活动。

    毛泽东刚好相反。实战是第一位的,立基于实战创造理论发展意识形态之马克思主义是第二位的。

    一个人能完成一个历史使命已经足堪伟大,何况毛主席一生完成了“两件大事”?

    毛主席的两件大事必然地促成第三件大事:开辟了人类大多数人之“人民政权”历史的新纪元!

    第三件大事无疑会延续下去,这就是毛泽东历史地位的基本坐标!

    【奇正评论集萃之叁壹肆】2014/7/8,沙奇L对话。

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