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1980年对话的第四天:梁漱溟先生泄露了天机
2015-01-21
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1980年8月,著有梁漱溟传记(书名《最后的儒家------梁漱溟与中国现代化的两难》)的美国哈佛大学中国研究者艾恺(GUY SALVATORE ALITTO),来到北京大学梁漱溟先生的家中,同梁漱 溟进行了十二次长谈,从8月13日至8月24日,每天一次。这些珍贵的谈话记录,被整理成《这个世界会好吗:梁漱溟晚年口述》并于2011年由天津教育出版社出版。在1980年梁艾两人对话时, 同毛泽东同年出生的梁漱溟先生,已届88岁,但他思路之清晰,记忆力之惊人,都让人叹为观止。1888年,梁漱溟先生以96岁高龄辞世。

  在1980年8月16日的谈话中,也就是两人在第四天的谈话当中,梁漱溟先生从儒家的立场,准确地、大胆地预言了苏联的崩溃,也预言了中国会在自己文化的基础上立住并走向复兴的前景 ,详见《这个世界会好吗:梁漱溟晚年口述》一书第107至108页,天津教育出版社,2011年版。),兹将全文照录如下:

  艾恺:我还是有两个问题:现在的社会主义国家社会会不会是社会本位的?事实上是如此吗?东欧的社会主义国家,苏联、古巴、越南、柬埔寨这些社会主义的国家,尤其是柬埔寨啊, 杀人如麻,那怎么能说是彼此尊敬呢?

  梁漱溟:当然不是。苏联,在俄国这个地方,出现共产党,出现共产主义,在我看也是一个变态,不是按照社会自然发展出来的,因为苏联没有经过多少资本主义那条路,没走多少, 它在沙皇底下没有多少资本主义,一下就变了。所以,它不是把资本主义走到头,然后转入社会主义,不是那样的。

  艾恺:是。我明白您的意思。东欧的国家,古巴、柬埔寨、越南这些地方也是一样。

  梁漱溟:在俄国,它还是从沙皇的那种专制,转成共产党的专制。共产党专制如果在列宁底下领导,大概会要很好。可是列宁死得很早,所以它那个旧的传统、旧的习惯,还是从沙皇下 来的那个东西,那个东西很有力量。列宁死后的斯大林的,特别是现在的勃列日涅夫的,这个情况不是一个正常的情况,还是顺着沙皇的那个老路下来的,顺着那个老路下来的一种专制;而 一般的俄国人,他们没有像西欧的国家,享受过自由啊、民主啊,也没有享受过工业很发达,社会很富,人民很有享受。所以现在的青年人,他看到西欧人享受,他很羡慕。现在的苏联,从 赫鲁晓夫到勃列日涅夫,它算不上什么社会主义,在我看起来是一种变态,而这种变态是合于它的历史的,合于俄国的历史的。这种变态往下走,不会这样子稳,我看它是一个变态的,不是 一个正常的,所以底下它可能要翻案。我认为这么看,可能要翻案。像是勃列日涅夫他们这种党的专制,恐怕底下不是可以维持很长久的,会要起变化,这种的统治,我想也许它要维持不住 了,如果有机会到来的时候,它要变化,它不会很好的维持下去,没有力量维持下去,它要变化。我这么看。不会像中国这样子,中国底下没有大变化。

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  • 是不是梁漱溟说的都不重要,因为梁漱溟不过是个社会看客,看客总是可以夸夸其谈的评头品足的。但是看客的品评只能作为参考而已,与直接参加社会实践者是不能相提并论的。
    2015/1/23 2:23:16
  • 马克思有说过社会主义社会、共产主义只能从资本主义社会发展而来?如果说过,我草根陈劲松就不认可,就认为太僵化!社会制度等等制度、组织方式等方面的事,根本就不是一级一级向上的台阶。
    2015/1/21 20:20:20
  • 我党有个了不起的政治人物:周恩来!如果以周恩来作为主线来审视我党及我党创建的共和国,我们就会发现,周恩来才是中国崛起的真正的操盘手!!!自党成立,周始终是党最高层人物之一,1935年毛的出山是周的鼎力,建国后,前三十年有他的力挽狂澜,后三十年有他为开辟的道路所奠定下的基础。1971年的大手笔奠定了当今世界的政治格局,整整影响世界近半个世纪。
    2015/1/21 17:28:17
  • 梁的话体现了唯物史观,也应验了。
    2015/1/21 15:56:38
  • 我认为梁说的是符合他的思想的。
    2015/1/21 12:57:32
  • 首先,在1980年代,且梁漱溟本身对毛主席共产党没这么反动。所以文章中的对话不可信。这是一。
    二,梁与毛主席的那场著名的争吵,实际上就是温铁军也犯过的错误:农业社会如何过度到工业社会的问题。梁认为对农业农民不公平;后来温铁军认为中国欠下了农民几十万亿的老账,应该补偿。
    他们这个问题的错误在哪里呢?农业社会,一切形式的上层建筑和国家机器,包括警察军队政权社会人文教育医疗,都由农业负担。那是不是完全压榨农民?那是不是完全欠账?要从农业社会过渡到工业化社会,第一笔钱--资本--本钱的第一次推动,从哪里来?西方的经验是航海贸易、殖民抢劫、圈地运动。在1950年代,中国可以学习西方曾经的经验嘛?既然不可能,就只能有农业来完成第一次积累。这就是梁问题的要害。也是温铁军所说的工农产品剪刀差的欠账。
    第三,回过头来看,中国的独立自主地工业化和完整的国民经济体系,对中国是一个无可估量的巨大财富。尊重历史,必须从历史的从全局的高度来看待一个国家的发展轨迹。
    前三十年,我们核心问题时国家独立自主民族解放的基础--两弹一星为代表的国防和现代工业。兼顾了医疗下乡、普及教育和科学种田良种繁育等吃饭问题。后三十年,我们在前三十年的基础上,较为专注地改善了人民生活。在吃穿住及家电以及汽车等方面,逐步赶上发达国家水平。
    梁的局限,是一个典型农民的眼光。毛和他们的团队的伟大,在于谋求全局的基础上,从工业、从国防工业突破。试想,如果没有重点、没有政策差别,会有两弹一星为代表的工业吗?会有联合国的地位吗?会有从容的改革开放吗?
    2015/1/21 10:06:19
  • 梁漱溟对俄罗斯共产党的产生的评价,其实也暗伤了中国的情况。
    2015/1/21 9:06:57
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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