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谈一谈中国社会下的民企地位
2012-06-08
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  杜建国在微博上公布了一段视频,就是他在上海参加金星主办的一个节目讨论国企和民企的发展问题;

  当时金星很感性,仿佛自己受了很大的委屈,我们这么高的油价,这么高的手机费,想把钱存哪个银行就存哪个银行之类的话题;比如我搞个金星银行,金星通讯,金星石油之类的,为什么 不可以啊?

  杜建国应对有些失误,看来是不大了解具体情况;

  现在关于中国的改革也存在着一个争论话题,民企和国企的不同地位问题;

  我个人认为,这有一个市场准入问题,但分析民企和国企的地位问题,还需要从历史的角度看问题;

  先讲古:

  1、解放初上海是最具备典型的商业环境的都市,那时候还有期货市场呢,但是当时发生了奸商想通过期货市场控制上海的纺织和粮食的事件(具体记得不清楚,但相关历史是有的);这下搞 的进入上海的人民政府相当被动,人民币站不住脚,而且贬值的很厉害;这个战斗如果不赢,就可能跟金圆券一样;最后集合全国之力量,最终打垮了上海的奸商;

  其实很简单,当时上海奸商就是你人民政府抛出多少布匹粮食我都买进,然后再用这些向人民政府银行贷款,然后再买进你的东西;这把当时的上海市长陈毅气坏了;等于用我的钱囤积我的 东西,然后打垮我;最终再曾山和陈云的谋略下,首先不给贷款了,然后继续再期货市场抛售,最终上海奸商撑不住了,这个事情过了后,陈毅就带人封掉了上海的期货交易;

  2、上海期货交易衰败后,上海开始公私合营,现在遗老遗少说起来很痛心,因为他们当时不想;但从外围环境看,这由不得他们,因为上海周边全部的国有国营,从原料采购以及销售这一块 ,民营资本如果不跟国有合作是没有生存空间的;人家全部国家收购,计划调运,你采购销售什么都不行,还开什么工厂呢?

  后来发生的一件事情加速了上海的公私合营速度,彻底打垮了民营资本,这个就是抗美援朝战争中,其中国家在上海民营企业当中采购的东西有假冒伪劣,而且在朝鲜前线造成了伤害,死了 人了。

  当初为了打战国母宋庆龄也慷慨捐助,但上海的民企出了这么档子事,当时公审还枪毙了几个,这下上海民企无论从道义上还是从市场角度上再无生存空间了;

  从现在说:解放初民企在中国成为历史有必然性的一面,那么随之而来的是年轻的共和国建立起自己的工业体系,无论是跟谁学的,风风雨雨几十年的道路走了过来,说不尽人意完全可以, 但说一点存在价值没有更是十分的错误;

  回到前面,金星说,我要弄个金星通讯为什么不可以?怎么这样那样的,这个那个的不停的抱怨起来没完;

  那么怎么回应这样的话题:

  首先,中国的通讯行业确实是只有几个企业经营,但竞争并非不激烈,三大移动通讯公司各自的通话套餐加起来有1000种之多;那么基层竞争不仅十分激烈甚至到了恶劣的程度,这个不亲身 到农村去体会不知道竞争的激烈;

  其次:移动业务发展很迅速,那么相比较而言固话下降的很厉害,这说明什么?这说明资费水平是可以被接受的,使用移动业务方便,那么比移动更低廉的固话就可以取消了;

  第三、从投资角度来讲,给金星10亿、50亿,多长时间能收回成本?多长时间能做出一个跟中国移动一样的公司?能赚钱吗?问问这个恐怕比什么都重要;

  尤其第三点,最值得关注,为什么现在这么反对国企私有化,就是因为第三点谁都明白,假如不打破打碎现在的中国移动,民企做移动,有规模想发财那是根本不可能的;

  人家干了三十年,一代人,甚至是六十年的通讯经验,两代人,几十万人的企业,你现在说我有志气,能做个比你好的通讯公司,这个允许你说说大概没有问题,但是你打算付出些什么才能 达到人家现在的规模呢?等的起吗?熬的住吗?这恐怕比什么都更实际;

  最近马光远在凤凰台也谈类似的问题,谈的是铁道;其实也有这样一个问题;铁道你打算如何付出,再做个比目前中国铁路还好的铁路呢?

  你有付出的时间吗?

  你有足够的投资额吗?

  你考虑过回报和管理吗?


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  • 12楼说得对,这的确是大家顾虑的问题:
    很多人承认国企,并不是真正看重国企为百姓带来利益,而是害怕国企私有化,变成权贵的分赃游戏。
    当务之急,是让大家在同一平台竞争,强迫国企的效率提高。
    2012/6/9 6:29:56
  • 国企实在要私有化的话,其前提一定要有一个纯粹的民族主义政权。
    在卖国贼当的道政权下,谈国企私有……呵呵。
    2012/6/8 22:57:45
  • 参与经济全球化群雄逐鹿,必须大力扶植中国民族资本。舍此无他。

    危中总是有机。外资撤退之时,为什么不能对民族资本降低门槛,把战略机会给民营企业家呢?
    2012/6/8 21:12:02
  • 同意5楼的说法!
    2012/6/8 18:47:43
  • 4楼是明白人,现在国企已成为权力分赃的角逐场,说到底,权力拥有者不肯真正改革。同时,权力拥有者以各种手段,极力摸黑以民营企业为代表的“资本主义”,把社会种种矛盾转嫁过去。不理解这一层的人,要么是既得利益者,要么是被蒙蔽的人。
    2012/6/8 18:45:55
  • 回复3楼:
    1.中国财政部2011年拨款人民币684亿元作为炼油补贴(http://www.finet.com.cn/news/dawjones/2012/0425/128748.html)
    2.中石油2011年净利润1329亿,给了你一分钱吗?相反,中石油股价从48元掉到9元多,买中石油的全体股民基本上都亏损。
    3.美国油价比中国低,但你听说过美国炼油企业亏损吗?
    4.苏树林当选福建省省长,曾任中石化总经理(http://news.qq.com/a/20110721/000985.htm)
    请问:这么严重地掠夺百姓的官企,你还能说是国企,是老百姓的企业吗?
    至于说“民企是百姓的国企”,需要转一个弯才能明白,很多直向思维的人是不会明白的。
    首先,民企解决八成人的就业问题,是多数百姓的活命饭碗。(http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/zg/201003/11/t20100311_21098874.shtml)
    其次,说到纳税,国企纳一点税好像很光荣,但在很多地方,民营企业仍贡献了绝大部分税收。民营企业纳税占到70%(http://bbs.tongcheng.gov.cn/forum_view.php?fid=16159&tid=2)。
    2012/6/8 18:40:40
  • 回复2楼:
    看到民营企业竞争过国企垄断企业,有的人心里不爽,一定要说不足为凭。
    那么,看看“2011年1-8月份,中央四大电力公司驻山东电力企业亏损面90.9%;累计亏损额33.3亿元,比上年同期增亏12.78亿元。”(http://news.hexun.com/2011-11-08/135014147.html)
    同在山东的电企,为什么电价比人家高,还所有国企都亏,惟独民营企业低价还能赢利?老拿国企承担什么任务来说事,国家财政每年都动辄几十几百亿在建电力设施,并不都是你国企自掏腰包建的(http://money.163.com/11/1207/05/7KL94O6T00251LIE.html)。
    2012/6/8 18:13:40
  • 全民企业是本质上的民企。所谓“民企”是私有企业。
    2012/6/8 14:48:27
  • 全体交税,充分竟争与充分监督,都一起晒太阳。就没有公私之分了。
    2012/6/8 11:25:34
  • 回1楼:国企每年向国家上缴利税过万亿.何来国企亏损由人民买单一说?说国企是谁的私企.你得拿出证据来.否则就是闭眼臆测而已.无凭据的言论毫无价值.
    2012/6/8 9:52:35
  • 回1楼:山东魏桥的电力价格不具有普遍性.它靠近煤矿.煤炭运输成本低.它的客户均在近距离之中.无远程输送电力的成本.而国家电网要修建通往各省山区的线路.要将数十亿吨煤炭运往千里之外的电厂.这些都需要巨大的投资及人力技术资源.拿魏桥电价说事儿实在幼稚的很.
    2012/6/8 9:41:13
  • 我一直不太理解,为国企辩护的人脑袋为什么不会转一个弯:

    为什么山东魏桥创业集团可以以1/3的电价向社会供电,还能赚钱,而国家电网年年喊亏?
    评价一个企业不是说它创办了很久,就有继续保持现状的理由,而是——看它有没有市场竞争力。

    你把限制民企的玻璃门拆除,让大家竞争一下看看,国企的规模效应,还能不能剩一条底裤?

    即使民企竞争不过国企,人家民企都是提着脑袋创业,都是风险自担,亏了人家认输。你国企亏损,却要全民买单,真正赚了钱,又不分给大家,要你这种国企何用?就像网民总结的:“国企是政党的私企,民企才是老百姓的国企”。

    楼主还是少用这种屁话忽悠人,多研究一下市场吧!
    2012/6/8 9:01:01
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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