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检讨铁矿石谈判困局 新老专家针锋相对
2010-06-05
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  戴国庆,“老成派”专家,博文名“钢牛”,是一位对钢铁行业有很深感情的老学者。尽管没有管理过钢铁企业,但是在首钢研究院数十年的工作经历,让他对无论从理论还是企业经营方面都有独到的见解,他的观察角度往往从国内钢厂实际情况出发,持续关注铁矿石谈判,但是却为每每失败的结果而揪心不已。

  白益民,“少壮派”专家《三井帝国在行动》的作者。按照他自己的说法,他不是学者,而是商人。1993年12月底,经过北京市外企服务公司(FESCO)的推荐和一次简单的面试,白益民无意中进入了日本三井物产株式会社北京事务所(现三井物产(中国)有限公司)的粮油食品部工作,并工作了整整12年,丰富的外资工作背景让白益民的观点颇具“国际化”,在铁矿石话题上,他习惯从日本的案例中反思中国的不足并学习经验。

  一老一少,一位有着资深老国企的从业,一个是混迹外企多年的业内人士,不同的经历决定了他们视角的不同。

  当两位同时以嘉宾身份出现在和讯近期举行的“聚焦铁矿石困局”的沙龙中,他们不同的视角和思考自然引发了各自观点的交锋和碰撞。

  交锋未来:铁矿石的指数化

  戴国庆:铁矿石市场仍将是市场机制主导的市场。白益民:铁矿石涨价已经离谱。

  “现在长协供应体制并没有崩溃,变化的只是定价机制的改变。”戴国庆对目前铁矿石供应形势发表了自己的看法。他表示,长协供应首先是稳定资源保证,具体怎么样定价只是其中的条款之一,只是一个组成部分。现在定价机制变了,由年度定价变成季度定价,并不意味着长协矿供应机制崩溃,因为原来承诺的供应量没有改变。

  在戴国庆的眼中,并不认为现在季度定价和普氏指数确定季度定价就意味着金融化,中国的铁矿石离金融化还差得远。“即使它现在是指数化,参照指数进行交易,这个指数的编制是根据中国现货市场价格,而现货市场并没有外国金融资本参与,金融资本也不可以对这个指数进行交易,所以说铁矿石将金融化是不对的。”戴国庆表示,“中国铁矿石市场仍将是充分竞争,市场机制主导的市场。”他认为,与中国现货市场价格挂钩的季度定价将成为常态,而改为季度定价对中国钢铁企业未必是绝对的坏事。

  但是白益民却对其过分强调“铁矿石现货价格是由市场定价”不太认同。他表示,大宗商品的价格上涨是有规律的,铁矿石涨价与铜,与石油、黄金等大宗商品是相同的趋势,我们看到铁矿石涨价已经是持续、翻番地往上涨,也就是说铁矿石的涨价已经离谱了。

  “这个问题根结还是在于垄断的矿石商,或者说矿石商的背后的外国资本,正在不断往里注入资金和操控这个市场。”白益民接着反问道,“只要三大矿山缩减供应量,现货价格马上上涨,这样的现货市场还能说是‘市场机制主导’的吗?”

  白益民用简短的话语表达了自己对铁矿石金融化的担忧。

  “因为商品一旦变成期货产品的话,意味着市场已经从原来实质性的实物变成了金融和消息博弈之处,在国际金融炒家的操纵下,对于没有经验的中国企业来说,进入所承担的风险巨大。”

  白益民说,他认为,三大矿山之所以希望把铁矿石做成期货市场,实际上也是瓦解中国人自身的抵抗能力,把钢铁实业演变成金融和投机市场。事实确是如此,除了早在2009年5月摩根士丹利、高盛和巴克莱三大投行曾联手推出了现金结算的铁矿石投机交易外,还有很多金融大鳄都已相继进入铁矿石市场。

  交锋现状“市场机制主导谈判”vs“用国际垄断对付矿山垄断”

  白益民:宝钢怎么能代表中国钢铁行业去谈判?戴国庆:应该理解和支持宝钢。

  “如果让钢产量只占我国钢产总量10%的宝钢,怎么能代表中国钢铁行业去进行谈判呢?”同在沙龙演讲桌的另一端的白益民,表达出了自己的质疑,“宝钢的产品结构比较高端,对铁矿石价格上涨的承受能力也较其他钢厂强,如果单纯从企业自身角度出发,宝钢可以接受的价格,可能别的钢厂就亏损了,这种严重的不平等性恰恰暴露了我们‘需求松散’这一根本的问题。”

  “我们应该用中国的垄断应对三大矿山的垄断。”白益民语气坚定地表示。在他看来,目前三大铁矿石商是垄断企业,日本韩国都是统一的,但惟独我们的进口商却都是分散的,各自为主的,正是这样的不平等令我方在谈判中永远处于被动。

  交锋再次出现。因为曾在老钢企工作数年,这些话戴国庆听来确实有些刺耳。

  “宝钢作为一个钢铁企业,参与谈判已经非常不容易,但是国家相关部门应该给予支持和理解,这只是企业的正常的商业谈判,不要夹杂太多的民族感情和国家利益。”他忍不住为饱受舆论指责的宝钢抱屈,言语中透露出更多是理解和无奈。

  他把铁矿石谈判失败的主要原因归咎在中国自身,特别是在于谈判主持者在形势判断和战略选择上的失误,包括没有尊重供求决定价格的基本原理,对中国铁矿石市场供求,特别是需求预测屡屡失误,去年目标过于冒进,且片面强调了“中国模式”等。

  “总而言之,就是不了解市场规则,试图用计划经济的老办法,解决铁矿石市场中的矛盾。”戴国庆说,“中国有一些钢铁企业不注重利润,不挣钱也要生产,这在很大程度上是放大了铁矿石需求,抬高矿价。”他强调,钢铁和铁矿石市场要坚持市场经济,中钢协应退出谈判,由市场机制去主导谈判局面。

  “用中国的垄断对付国外的垄断”,我不赞成这样的做法,“戴国庆说。他认为,这样的做法对中国的经济发展并没有好处。钢铁企业内部肯定有协商,有通报,至于采取什么样的具体形式,我想企业老总自己足够聪明,只要钢协不管这个事儿,放权,钢铁企业自己会很好地解决的。

  ”长协存在的条件必须是内部统一的情况下才能跟人谈长协。而目前中国目前的局面,长协价早就不存在这个基础了,只有从体制深层去改变。“白益民更加详尽地解释了自己的‘想法’:中国可以考虑变相回到加入WTO以前的体制,建立一个负责铁矿石进口的贸易专营权组织。这个组织就像原来的五矿集团,统一谈判、负责进口有色金属、钢铁等。这样,中国铁矿石的储量、钢铁产量,铁矿石厂家的利润水平、铁矿石的具体需求量等都被隐藏起来,中国就能在谈判中掌握主动。

  同时在利益平衡以及相互监督上,这个专营权组织同样可以采用五矿的股权分化,向全国大中型国民企业(国有、民营)进行股权分化。也就是说,贸易专营权组织不是某一家企业,而是由多家企业组成,代表整个的国家利益负责进口,然后在内部完成分配。

  ”钢铁就是工业的粮食,对钢铁实行专营权,实行计划经济式的‘垄断’行为,实际是针对全球垄断所必需的,不然我们的国家利益会受到巨大损害。“白益民坦言。

  除了对铁矿石统一进口外,白益民还表示,须进行钢铁储备等的国家配套政策。如果在钢铁低迷期时,库存更多的钢铁,中国就能够从容应对铁矿石需求的大增。

  交锋需求:钢材产量”峰值“重要,还是利润关键?

  戴国庆:中国钢铁业粗钢产量峰值可能很快到来。白益民:讨论钢铁产业多大意义不大,整个行业实际上在为别人打工。

  必和必拓曾经在一系列投资会议和推介会上大力地宣传未来铁矿业发展前景如何广阔,其中有一个曲线,画的有韩国人均粗钢消费量现在达到1000公斤,日本最高的时候达到800公斤,美国也达到了600公斤。如果按照中国现在人均300多公斤的情况算,要达到韩国的程度,至少需要粗钢水平达到14亿吨。这说明,中国对铁矿石的需求足以令三大矿山充满信心。钢材生产决定了铁矿石的需求。那么,中国未来要达到钢铁的高峰究竟会是多少?

  ”未来铁矿石价格不会长时间单边上涨,这里有一个隐含的前提,中国钢铁业粗钢产量峰值可能会很快到来。“戴国庆告诉记者。他估计,从比例来看,由于中国粗钢产量基数已经很高了,直接出口和间接出口永远达不到日本和韩国的水平,人均500—600公斤之间达到峰值,将来可能会是差不多的。这个峰值是多少?根据他的判断,应该在7—8亿吨左右,由于我们的产能增长很快,我们可能1、2年就将达到峰值。

  ”假如中国钢铁业有一天不再增长了,单就不再增长这一点就会对全世界铁矿石现货市场产生重大的影响。“戴国庆表示。

  一样的话题,在白益民看来,他更关注的是却不是钢产量的多少,而是钢铁产业背后的利润。

  ”我们一直讨论我们的钢铁产业有多大,我认为意义不大,因为我们整个行业实际上在为别人打工。“白益民”直言不讳“的指出。众所周知,对三大矿山而言,铁矿石成本每吨不到20美元,但是目前每吨的价格已经涨到到超过160美元。相比较下,大中型企业的销售利润率仅为3.25%。这充分说明,钢铁行业已经被上游垄断资本拿走了最高利润。

  ”外围的资源、技术、市场达不到的情况下,我们在不断地扩大产能,实际上我们不断把自己这头‘猪’养肥,以后再被外国人拿走。“白益民表示。令他感到担心的是,未来可能的趋势是,等经济危机一来,这些上游垄断资本就会向下游走,也就是等我们的钢铁厂无法经营的时候,这些上游的力拓、必和必拓就会开始收购我们的钢铁企业。

  作者:杨烨 来源:经济参考报

  延伸阅读:铁矿石成为钢铁行业沉重的枷锁

  2003年,中国成为全球最大的铁矿石进口国,此后中国的铁矿石需求量一直居高不下。2009年,在全球其他主要铁矿石进口国需求大幅下降的情况下,中国的铁矿石进口量达到了6 .28亿吨,比上年同期增加了1.84亿吨,对外依存度从2002年的44%提高到了近70%。

  当庞大的”中国需求“展现在铁矿石供需舞台之上,每年铁矿石价格谈判也周围无比关注的目光笼罩。因为它不单单关系到供需双方巨大的利益争夺,在谋求更大话语权的今天,也被赋予了检验中国是否拥有全球大宗商品原材料定价权的神圣意义。

  然而,自从2003年岁末中国加入国际铁矿石价格谈判以来,不论中方如何辗转腾挪,也无法将三大矿商逼退一步,换来的只是铁矿石价格的一飞冲天。终于,2010年的谈判伊始,三大矿山均表明,要用季度定价的短期合同取代维持了数十年的长协模式。

  几乎没有讨价还价的余地,在僵持了几个月之后,包括日本韩国等地的钢铁企业最终还是妥协,中国钢铁企业也用”临时协议“的口号,接受了三大矿山的要求,谈判的戏码还未上演,便以黯然收场。不但输了价格,中国企业坚守的铁矿石长协机制也已面临崩坍。

  事实证明,在铁矿石严重依赖国外矿山的情况下,巨大的中国需求不仅能成为我方”量大从优“的砝码,反而成为悬在钢厂命门上空的利剑。三大矿山不仅在谈判中不断提高要价,获取着难以置信的超额利润。更为重要的是,国内进口铁矿石市场的混乱和价格的双轨制则为三大矿山提供了坚守价格的可能。

  三大矿山往往将现货价格作为议价的标准。因此现货市场一直都是三大矿山与我方谈判中的”必争之地“。过程看似简单,一方面是三大矿山故意紧缩供应量,另一方面,因为长协矿价格”久悬不定“,钢厂只能转而采购现货矿,需求上涨导致现货矿价格飙升,再影响长协价格上涨。

  时至今日,三大矿山还把我国的现货市场当做理由,向全球钢厂推行”季度定价“。

  令人担心的是,目前铁矿石谈判中需要解决的问题太多:铁矿石的供不应求,纷纷扰扰的商业腐败,国内钢铁行业集中度低,无法形成统一的对话集团、中钢协作为准行政组织难以全权代表作为独立市场主体的钢铁企业……种种因素夹杂其中无疑成为中方谈判沉重枷锁,更为关键的是,这诸多问题都是短期内无法解决的。

  在这种背景下,没有人可以预计今后的铁矿石谈判会走向何方,但是面对如此巨大的产能和国内需求,中国钢铁行业即将面临的是无法估计的风险和难以逾越的困境。

  铁矿石谈判大事表

  2005年:日本新日铁公司与巴西淡水河谷公司率先达成71.5%涨幅的首发定价。

  2006年:6月20日,宝钢集团代表中国钢厂与铁矿石主要生产商必和必拓公司达成价格协议,精粉矿和块矿价格比上个年度上涨19%。

  2007年:宝钢与世界上最大的铁矿石生产商巴西淡水河谷公司就2007年度国际铁矿石基准价格达成了一致,粉矿价格上涨9.5%。也是宝钢作为谈判代表的唯一一次好的成绩。

  2008年:全球最大铁矿石生产商巴西淡水河谷公司正式宣布,它已与日本最大钢厂新日铁公司和韩国浦项公司确定了2008年度海运铁矿石涨幅为65%至71%的”首发基准价“。至6月底,宝钢宣布与澳矿达成价格协议,涨幅在79.88%至96.5%之间。

  2009年5月:日本新日铁与力拓达成降幅近33%的年度”首发价“,但中国钢厂表示拒绝跟随,长协机制摇摇欲坠。

  2010年:现货矿价已超过长协矿价一倍左右。三大矿分别明确宣布,以基于现货市场变化的季度定价方式取代传统的年度定价,以更有效地反映市场变化。


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  •     铁矿石国际定价权的争夺,要按低、中、高三个层次来解剖。
        低,指市场经济层面,亚当.斯密在234年前写的《国富论》就精僻地论证道:“...价格在全世界都是由最富饶的矿藏的产品价格决定的。”
        工信部部长李毅中不久前在长沙召开的中国企业家年会上曾表示,政府对铁矿石的价格谈判一直不是很满意,目前要强调抑制需求,同时开发我们自己的铁矿石资源,拓宽铁矿石的供应渠道。
        只有在中国找到与巴西淡水河谷铁矿石相毗美的铁矿资源时,定价权才有可能夺得。这个问题在当今世界上都是太专业、太深,但决不是不可碰、不可啃,至少李毅中没有这个本亊和胆识去碰、去啃。
        中,指大宗商品贸易、期货贸易,即金融衍生品市场层面,即豪睹。按《二倍法》去操作肯定回回都赢,其前提条件是我方参暏者后台资金在全世界比较其它参暏者最雄厚。但决不是不可碰、不可啃,至少李毅中和国资委没有这个本亊和胆识去碰、去啃。
        高,指这次金融危机的真正幕后操纵者在谋动,其保密、隐密程度属全球最高级别,或曰金融历史上永恒的秘密。但决不是不可碰、不可啃,至少李毅中和国资委没有这个本亊和胆识去碰、去啃。
    2010/6/8 17:22:17
  • 市场机制主导谈判不是不可以,客观的说是合理的。
    但是商业谈判怎么能不掺加民族感情和国家利益呢?钢厂的利益就是国家的利益,不考虑这一点,还谈什么呢?
    单纯以市场机制去谈判,那么现在的市场是什么样的呢?就是矿产被垄断。在这样的市场机制背景下,一个企业去谈判,胜算几何?
    如果不改变这个局面,以后的所有谈判,胜算几何?
    西方世界的劳资双方谈判,是由工会出面的,如果工人一个一个去谈判,胜算几何?
    其实不反对由宝钢一方去谈判,几个人去无所谓,但要看他代表了多少人的立场。
    2010/6/6 11:19:33
  • 1、汉奸多。2、吃白食者多。3、见利忘义者多。这三点是中国钢铁企业在铁矿石谈判中屡屡被打压、被坑骗的原因。
    2010/6/5 13:01:50
  •      铁矿石的困局就是我们整个国家对外往来的一个缩影。
        本来作为全球最大的采购方,是绝对应该有实力和能力左右铁矿石价格的,但是我们对铁矿石供应方及其价格影响因素毫无话语权,就处于任人宰割的地位。
       全球铁矿石供应本不是铁板一块,就单纯的市场环境来说,澳洲矿是最优选择,可惜被人事先布局,联合日韩压制中国,日韩都是些啥人啊,都是些小弟啊,能不配合吗? 巴西和南非矿太远了。印度绝对是趁火打劫。
       都在中国这块肥肉上撕咬! 看得人惨不忍睹!
       铁矿石价格除了资源控制,还有一块就是运费价格,体现在波罗的海干货指数上,这就跟石油价格挂上了钩,这是可以操控的。  中国简直就是一块鱼腩!
       外因总是通过内因起作用,再看看我们国内,都在叫国内产能过剩,低效重复,部分大型钢铁国企亏损严重,但是国家不敢停生产!!与此相反,一些机制灵活民营企业反而活得有声有色,但是,问题出来了。
        我们签定的长协价是大型国企钢厂在签定,各民营企业都是在现货市场采购,长协价和现货价格之间的差价有多少呢? 可以这样说,一部分国有钢铁厂与其生产钢铁赢利还不如 倒卖长协价铁矿石做二手批发谋利来的方便快捷!!这样方便的利润,这样丰厚的利润,是一般人可以染指的吗? 能做这类生意的人那也是非同一般的人物了。  这也是为什么我们国内的钢铁行业不能铁板一块,因为铁板一块不是为了整体谋利,而是为了小数人!所以才被人各个击破!
        其实,这也是我们国内各行各业现状的一个缩影!
    2010/6/5 10:48:29
  • 任何战略的制定都有一个假设,大家都在赌中国不敢容忍经济的负增长,也看到了内部的矛盾。也只有打破假设才能变被动为主动。
    2010/6/5 10:14:40
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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1968年生于北京。1993-2005年就职于日本最老牌和最大的综合商社三井物产株式会社北京事务所,12年中了解和掌握了日本财团及其综合商社对国家微观经济管理的重要功能和作用。2005年10月推出研究日本经济模式的专业网站 “超级主义者”。著有研究日本综合商社和财团组织、文化和历史的《三井帝国启示录——探寻微观经济的王者》、《三井帝国在行动——揭开日本财团的中国布局》。日本是我们的老师,我们是日本的祖师,让我们学习日本,超越日本!


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