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大汉泉庄庄主、汉泉评级负责人桑国裔先生
2019-02-12
字号:
    ——2019独家专访

    访谈时间:2018年12月20日

    地点:天津

    人物:桑国裔

    简介:桑国裔,1974年生人,江苏苏州人。自幼酷爱钱币,上世纪80年代末开始收藏钱币至今。1994年来到上海,开始从事钱币生意,是国内外多家评级公司的一级代理商,2015年创立了大汉泉庄微拍群,并于2018年筹建国内专业机制币评级公司--汉泉艺术品鉴定有限公司。

    作为国内顶尖的钱币商人及鉴赏家,其本人恪守泉德,乐于为师,并且钱币知识渊博,收藏丰富,藏有多枚钱币精品,孤品。历年来,参与众多疑问钱币的真伪判定,为多家拍卖公司提供过建议和指导,是国内钱币收藏界“中生代”的领军级人物,尤其精于近现代机制币领域。

    内容:如下。

    石头问:桑总,您是上海大汉泉庄的庄主,是钱币圈里非常知名的钱币商人。您接触收藏有多少年了?

    桑总答:有30多年了。

    问:是从很小的时候就开始了?

    答:对,初中吧。从初中的时候就开始喜欢。

    问:那您收藏是从什么品种开始的呢?

    答:最早是邮票,小学二年级开始集邮的。

    问:那当时您最喜欢的邮票或钱币是什么?

    答:喜欢的邮票品种挺多的,那时候比较喜欢小型张,小型张系列都挺喜欢的。

    问:那钱币呢?有没有印象比较深刻的?

    答:钱币嘛,那时候还在读书,没有钱,买不起很贵的钱币,买的都是很普通的。现在说起来,也都是很便宜的。

    问:那您收藏的第一枚钱币是什么呢?

    答:第一枚钱币,当时是从我奶奶家里找出来的,一个康熙通宝,宝泉局,一个小铜钱。如获至宝,开心的不得了,这是我收藏的第一枚钱币。

    石头问:钱币历来都是作为法定货币,在商品交换 用于流通。但同时,钱币作为一种艺术品和文物,又具有收藏价值,而且还是一个收藏大类,您觉得作为一个初入收藏的钱币爱好者,应该怎么开始?

    桑总答:首先应该买一些工具参考书,对钱币有一个系统的了解。再选择自己喜爱的品种或系列,因为钱币分很多系列,本身每个收藏者喜好不同,有些人可能就玩自己家乡的系列,有些人喜欢中央厂或者其他各种情结。就像古钱,有些人喜欢玩清钱,有些人就喜欢玩明钱,还有人就喜欢玩宋钱的版别,都不同的嘛。

    石头问:原来的钱币收藏,大家靠的都是眼力,也就是判断钱币真伪优劣的能力,花少的钱买到物超所值的藏品就是“捡漏”了,而相反就是“打眼”了。现如今随着钱币评级公司的出现,是不是收藏者的门槛降低了,不用再判断真伪了,“眼力”起的作用不大了。只要花钱买评级公司的钱币就行啦?

    桑总答:这要看如何来看待这个事情,有评级鉴定以后,有了第三方认证,对于收藏者来说,是一个很大的福音,它大大降低了收藏的门槛。因为评级公司已经给钱币本身提供了第三方的真伪品相保证。但是,对于传承来说呢,这是一个很大的问题。就是以后,可能越来越少的人会看懂真伪,而只看评级的分数。

    石头:嗯,对,就是完全依赖于评级公司了。

    桑总:对,依赖于评级了。所以,怎么样一个传承,这还有待于评级公司啊,或者是收藏者啊(去思考)……或者是不是要建立那种从年轻人开始的培训,或者开一些学习鉴定的课程啊,这样才能更好的传承。

    石头:嗯,比如说像学校里面或者是……

    桑总:对,学校、或者是收藏协会,收藏组织,大家要进行一下,像老一辈的(钱币收藏家),经常进行学术的研究,探讨,跟实物的对比,把玩,这样才有助于提高鉴定的水平。

    石头:对,或者是圈子里的小活动。

    桑总:对。

    石头:这也是我们阅甫泉藏的一个设想,我们公众号除了线上的定期播出,也会定期组织一些线下的小活动,做一些钱币的现场交流,一些钱币真伪讲解的小课程。

    桑总:对,这样很好。另外,像国外的鉴定公司,考鉴定师,就是直接拿出一批良莠不齐的钱币出来,你在固定时间内给出真伪,品相的判断,看你给的分数是否符合评级公司的标准。

    石头:哦。

    桑总:对,国外有这种比赛。

    石头问:另外,现在国内的评级公司比较多,比较知名的有公博,闻德,华夏等几十上百家,国外也有PCGS,NGC等几家主要的评级公司,您觉得国内和国际评级公司相比,优势和差距在哪里?

    桑总答:最大优势就是评级鉴定费要比国外公司便宜。当然,本土(评级公司)嘛,流程方面也更简单,方便一点。但国外的评级公司在程序上是比较严格的,在鉴定错误的赔付上,也更加完善。这是我们应该学习,借鉴的地方。

    石头问:您现在正在筹备一家钱币评级公司,全称叫什么?

    桑总答:汉泉艺术品鉴定有限公司。

    问:未来自己的这家评级公司,您有什么计划和打算?

    答:我们应该会借鉴国内外优秀评级公司好的做法。首先是在真伪、品相方面把好关,秉持公平、公正的原则,一切站在泉友的立场,为泉友服务,把钱币收藏传承下去。

    石头问:嗯,您说得非常好。那现在购买钱币的方式有很多,微信的拍卖群就是其中很重要的一种。现在大大小小的拍卖群越来越多,如雨后春笋般出现,大汉泉庄作为国内顶级的拍卖群,您是否有压力?

    桑总答:我倒是没觉得有压力,我们就是要给泉友提供优质的服务,终生保真,踏踏实实,一步一个脚印去做。

    问:那您的微拍群特点和优势是什么?

    答:我们的优势就是专业,我们的知识,眼力都是优势,我们懂钱币,资深,对钱币的真伪品相有正确的把握。大汉泉庄已经成立25周年了,同时大汉泉庄拍卖群也已经平稳运营将近5年了,我们会继续努力,为大家提供更好的服务。

    石头:因为我个人也喜欢收藏,也参与过拍卖群的拍卖,因此接触过很多的拍卖群,我

    觉得您的拍卖群,从内容,流程,形式都非常正规。比如叫价的图标是您个人的头像,拍卖师控制节奏,送拍和中拍的拍品寄送流程都很规范,也没有那些乱七八糟的美女头像,炫酷的表情包等等,一切中规中矩,不花哨。我是非常认可这种形式,也希望大汉泉庄能够坚持下去, 越办越好。

    桑总:是的,谢谢。

    石头问:那对于钱币收藏者来说,您觉得应该如何尽快提高自己的鉴赏水平?

    桑总答:我觉得一定要多看实物,先不说多买,但你一定要多看、经常看。要观察什么东

    西受欢迎,卖得好,什么东西并不是那么讨喜。如果很多人追捧的,那应该就是

    好东西。现在是东西说话,好东西自然会有人追。

    石头问:另外,您觉得参加钱币展会、交流会,是否也是一种尽快提高自己水平的方式?

    桑总答:对对对,因为你可以碰到很多钱币商和收藏爱好者,钱币的品种琳琅丰富,你的选择性就非常大,也能见到很多好东西,这是一个最好的学习和买入的机会。

    问:那目前国内外一年四季主要都有哪些展会和拍卖会?

    答:展会国内主要是北京,上海,广州,香港,海外还有美国,德国,日本,新加坡等等;拍卖会主要是北京的诚轩、嘉德、保利,上海的泓盛,杭州的宜和,都是非常专业的钱币拍卖公司。大型的拍卖会一般都是一年两次--春拍和秋拍。

    问:这些展会,很多拍卖公司,评级公司,经销商,代理商,钱币商和爱好者都会定期参加。作为国内顶级的钱币商,您参加过这么多年的展会,您觉得哪些展会比较有价值?

    答:一般来讲,国内外大的SHOW都是很有价值的,如果时间上能够安排,我们都会参加,国内外优秀的钱币商和收藏爱好者也都会到。

    问:除了大家通常熟知的展厅的正规展会外,我听说目前国内最流行且常见的展会形式是“床交会”,钱币商或者爱好者带上自己的钱币,在高级酒店入住后,在自己房间的床上或桌上摆上出售的钱币,其他人可以随便串门,谈价购买。和展会相比,您觉得这种方式有什么优点和缺点?

    答:优点是成本比较低,对币商来说,因为它省去了展位费。缺点是展位没有在一起,大家一层层一间间地逛会很累,而且钱币商还要特别小心,很容易遗失东西,再有就是光线等等都不是很理想。

    石头问:听说您2014年参加世界顶级拍卖公司SBP的钱币拍卖会,曾以187万和175万的价格拍下耿爱德-古德曼先生递藏的贵州半圆和20分两枚钱币,这两枚是您拍下的最贵的钱币吗?

    桑总答:从金额来说,公开拍卖的钱币中,这应该是比较贵的两枚,但私下成交的,还有很多其他品种超过这个金额。

    问:当时情况是怎样的?

    答:当时的情况很激烈,还有其他藏家和电话委托在参拍,应该有四五个人,非常激烈,SBP的CEO也有电话委托,一直叫到最后第二口,最终能拍下还是蛮有成就感的。

    石头问:问个尖锐的问题,有些人印象中觉得币商唯利是图,追涨杀跌,甚至操纵钱币市场价格行情,喜欢的并不是钱币本身,而只是钱币带来的利润,您怎么看这个问题?

    桑总答:其实钱币生意和做其他生意都是一样,大家都是要有利润的,各行各业都要有信用,你信用好才会有更多的生意,生意也才会更好。至于利润,每一个人做生意都不想自己亏本吧?利润是必须要有的。至于说唯利是图,我想现在信息这么发达,已经进入微利时代,你要做到很暴利,已经是不可能了。很多钱币收藏爱好者,用“以钱养钱”这种方式来降低成本和丰富藏品,也是一种不错的选择。

    石头问:您回答得很棒。那么作为国内顶级的钱币商人,您的经营之道是什么?

    桑总答:我们的经营之道是诚信为本,专业,你要让大家都懂,因为大家都懂了,才便于交流。如果我懂,收藏者不懂,他就不会跟你买,他就不会喜欢上钱币。这是一个相互交流的过程。这就是古时候说的伯乐和千里马,一样的道理,币商和藏家要相互配合。

    问:对,这同样也是一种乐趣。就像古人所说,独乐不如众乐,是这样吧?

    答:对的,就是这个意思。

    石头问:在这二十多年的经营当中,您遇到过的最大困难是什么?

    桑总答:困难觉得就是好东西很多,钱不够用,这就是最大的困扰。

    石头:哈!

    桑总:哈哈!

    问:有没有挫折和打眼的时候?

    答:也有,我相信每一个收藏者和币商都有打眼过,不可能没有打眼。

    问:您最记忆深刻的一次是哪一次?

    答:打眼最深刻的是在我高一的(91年)时候,攒了1000多块钱,买了一个四川龙(四川省造光绪元宝七钱二分),当时对我来说是一笔大钱,郁闷难过了好久,我至今还留着它,引以为戒。

    石头问:那您家人对您收藏钱币是否支持?

    桑总答:上学的时候非常不支持,怕我不懂,乱花钱,后来知道我真正喜爱钱币,不是乱花钱的时候,就比较支持了。

    问:他们懂钱币吗?

    答:他们基本不懂钱币。

    问:您希望自己收藏的钱币以后是留给家人还是另有打算?

    答:我觉得至于钱币之后的去向,随缘就好。

    石头问:以前很多老藏家,收藏钱币要翻书,查版别,而现在的很多收藏者根本不去翻书,更不对版别。比如宋钱,版别众多,有些还很稀有,但市场认可度不高,再比如辽钱,虽然数量较少,但市场价格完全不及数量众多的清钱。现在很多收藏者都只是追求一些市场的热门品种,追逐价差,您觉得未来的收藏方向在哪里?

    桑总答:我记得马未都先生说过一句话,原话是,古时候是“物以稀为贵”,现在是“物以知为贵”,也就是说,大家懂的东西才会贵,大家不懂的东西就不会贵。现在信息很发达,知识更重要。

    石头问:嗯,这句话很好的回答了这个问题。另外,您看很多泉友都反映,2018年底钱币市场现在趋于冷静了,没有去年价格涨那么凶,您觉得这波收藏热度是否已经褪去了?

    桑总答:钱币收藏,一直都是不断会有新人进来,又会有一些老人出局,不断的新陈代谢。随着新媒体的发展,比如抖音,快手等的出现,会有越来越多的年轻人进入到钱币收藏领域。所以市场整体一直是比较好的,热度并没有降。只是说,大家会趋于理智,因为一开始一个收藏者进来买钱币,他对市场不了解,可能会有一些冲动,当他买多一点,了解的更深刻了,知识也更全面了,买东西的时候,对价格、品相就会有更高的认知,会更趋于理性。

    问:明白,那未来五年的钱币市场行情您怎么看?

    答:未来的钱币市场应该是一个曲线向上的形态,会有起伏,但价格总体向上,目前应该是一个可以买入、持有的阶段。

    石头问:另外,桑总,您的大汉泉庄、汉泉评级还有您个人,未来的目标和打算是什么呢?

    桑总答:我们的目标就是踏踏实实地做好每一件事,从细节做起。做每一件事都依照自己的能力去做,目前能想到的,就是先把现在的事情做好,再去计划一个未来更大的目标。

    石头:好的,非常感谢您能接受我们的采访,以及您对阅甫泉藏公众号,对公益事业的支持,还有对泉友们的帮助。希望您和身边的朋友,今后能够继续关注我们,也祝愿大汉泉庄、汉泉评级能够越来越好!

    桑总:是的,好,非常感谢。也祝愿阅甫泉藏越办越好!



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石头哥,字牧云,现居天津。喜爱钱币收藏,并与志同道合的朋友一起,于2018年创办了收藏历史类公众号“阅甫泉藏”。笔者会在这个平台上,利用自己多年从事政、经、哲学、文化、历史研究的心得及相关的从业经验,在一个全新的维度,通过文章让您了解钱币背后的故事,带给您一段耳目一新的历史。微信公众号:阅甫泉藏(yuefuquancang),邮箱:156588003@qq.com

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