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平民俗话 - 曹耀成首页
微信对话录(2)
2018-09-02
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    (微信对话,略有改动)

    Y同学日前发了一篇感叹美中农民命运差别的文章。今日LSP同学转发了李昌平2012年的一篇文章。李昌平以“农民代言”的昵称在草根网开博,是草根网最早开博的博主之一。李昌平的 文章引出这次以农民、恶政为关键词的对话。

    Y:@SF? @LSP? 李昌平教授讲清楚了中国农民贫穷落后的根本原因: 他们一直被当成二等公民对待, 或者被当成贱民对待。 这也是我为什么感叹中美农民的命运差别了。

    SF:@Y ?那确实,近年来有所改善,仍然有进一步改善的空间。

    曹耀成:什么是兼职教授,具备什么资质才能当兼职教授?

    Y:@SF? 户口这个东西是从苏联学来的。 胡吉家门大老兄(曹注:原话如此)任内取消了农业税, 他是农民心里最感谢的领袖。 过去对农民的恶政慢慢去掉了不少, 但对照该文列举的 各项, 就会发现, 大部分不公平的对待, 依然还在。我不是说马上就要完全公平, 那不现实, 但我肯定不会否定这个不公平的存在。

    曹耀成:在科学技术领域,提出一个问题可能比解决这个问题更重要。在社会生活领域,傻瓜都能提出许多问题,难的是如何解决问题。共产党依靠农民打出一个中华人民共和国,怎么 会视农民为二等公民或贱民呢?可是,中国的工业化、城镇化程度曾经很低,如何让农民自由进入城市寻找工作呢?当年农业不交税,工业化、文化教育、国防、基本建设的资金从哪里来呢 ?

    在完成工业化和城镇化之前,美国农场主的生活当然是诗意的,农场劳作的奴隶可没那么自由。

    中国人口是美国的四倍多,GDP是美国的百分之六、七十,人均七分之一左右。二十年前差别更大,四十年前差别特别大。中国取消农业税,不是胡放弃恶政,而是有经济条件取消农业税 了。再过二、三十年,相信中国农民也会有更多的选择,更好的生活。

    Y:@曹耀成?那中国农民活该不能享受相同的国民资源吗?你也是农家子弟吧?

    曹耀成:@Y ?我的兄妹,我的侄甥,绝大多数是农民。我至今生活在农业县的小县城,常到兄妹侄甥处走走。我自己生在农村,可算在农村长大,高中毕业后还当了至少两年半农民,当 然知道农民的疾苦。

    Y: 不管你有多少理由需要这样做, 也不能改变不公平的事实。 改革开放以前对农民的盘剥, 就是恶政。

    曹耀成:@Y ?天赋人权、人人平等。为什么美国的资源他国人民不能自由利用呢?为什么美国对移民进行严格审察呢?为什么中国制造2025都受到美国的狙击呢?为什么奥巴马说中国人 过上美国人一样的生活地球会容纳不了呢?中国那么多人口,为什么美国“害怕"中国经济总量超过美国呢?难道中国经济总量不应该超过美国吗?

    Y:国家有困难, 需要农民作出牺牲, 那也要承认农民作了牺牲吧? 如果都不能承认, 那还指望什么改进呢?

    美国怎么样, 美国对中国怎么样, 与中国农民问题毫不相关!

    曹耀成:怎么没有关系呢?美国接收中国5亿移民,中美人均资源接近了,人口素质接近了。中美农民的命运差別就不会有那么大了。

    W:1958年后把农民视为二等公民的各项政策得到了完善。

    LWR:应承认政策的不平等对待,也应承认当時农业国的主体。当由农业国转变为工业国以后,政策也是相应变化的。因为农业不再是税收主体了。

    LSP:无论是穷还是富,也不论是农业国还是工业国,一国政府在政策层面应该对所有国民一视同仁,这才是良政。

    W:中美差异,当年美国农场有奴隶不自由,农场主自由;当年(1958一1980)中国农民不自由。也就是说,中美两国为了发展农业,都做了一些对不起自已囯民的事,无关主义和社会先 进。

    当年美国实施差异化管理(奴隶制)的政党已消失,随便骂,只能算历史账。

    加拿大也类似。

    曹耀成:美国1776年7月4日宣布独立,1862年5月颂布宅地法,1863年1月1日颂解放宣言,1961年8月马丁路德金发表我有一个梦演讲,1964年6月通过民权法。民主灯塔美国独立前后疯狂 猎杀原住民印地安人那些事不说了。80多年间实行奴隶制,180年间实行种族岐视,良法还是恶法?美国内天天唠叨这些吗?如果有几个同学经常发一些揭美国老底的文章,Y同学是否会觉得 舒爽呢?中华人民共和国成立至今未满七十年,存在数不胜数的问题,可是,这近七十年的进步不也是有目共睹的吗?美国现在只是比中国发达几十年吧?再也不是工业国与农业国的差别了 !

    LWR:任何國家都是精英治国,其待遇地位与平民百姓是一视同仁不呢?

    Y:老曹, 恶法就是恶法! 不要说没人敢在美国黑人面前为当初的恶法辨护, 就是在白人面前, 也会被反驳。

    LSP:@LWR政策层面的平等和待遇平等还是不一样的。比如,户口制度就是对国民歧视性的政策呢。

    LWR:@LSP待遇地位不是政策決定?

    LSP:待遇由市场决定呢 @LWR

    LWR:市场决定?

    曹耀成:Y同学,如果美国接纳不了5亿以上中国移民,最好让我们满足于中国的现状。当中国人也有购买力买小车时,不会蠢到只会步行、骑自行车。如果中国的教授、博导都只有不满 ,近14亿人还怎么过日子?

    曹耀成:美国、澳大利亚的市场禁止华为的5G进入,怎么回事?

    曹耀成:查到了:兼职教授,就是在自己学校是专职教授,接受其他学校的聘请,业余时间兼职做其他学校的教授,跟社会兼职工作一个概念。看来中国的教授还是有含金量的,否则, 为什么称李昌平教授呢?

    在我看来,自称“农民代言”的李昌平教授还不如一个农民吴仁宝。吴仁宝造福一个村扩大到一个镇。李昌平由一个乡党委书记代言成香港乐施会成员。

    Y:吴仁宝只是让他们村变成了资本家,让别村的人替他们村打工。并由此,他控制了本村人的诸多自由

    A:中华人民共和国成立时只有四万万同胞,1956年提出了人口理论,受到了政府的严厉制裁。随后,有 人多力量大、英雄母亲之类的政府行为,造成现在这样的局面,还要与别国论人均 ?

    曹耀成:中国只有四万万人口时,中国人口占世界的五分之一,现在占比仍然差不多。有一种说法,中国人口总数在1911年是5.64亿,可到了1949年变成了4.2亿。民国控制人口最成功。

    W:@曹耀成?民国政府控制人口成功因素,战争是之一。

    A:那别人得到了发展,为什么要和你人均?就像贫困地区的众多贫困学生不给人们产生资助的欲望一样:自己无条件,孩子5、6个

    曹耀成:别人得到了发展,前提是白人抢夺占有原住民印地安人的土地,并较早获得工业技术。中国不能再去抢夺别人的大片土地了。中国资本主义发展比美国迟。为什么拿中国去和美 国比较呢?

    A:你在比啊。“如果……5亿人……”

    曹耀成:@A 我没有夸耀中国农民比美国农民富裕先进啊。

    W:@曹耀成?在美国白人抢印地安人的土地不对,在中国58年变相抢农民的土地也不对。美国白人是把印地安人杀了,是万恶的做法。中国1978年后把土地的部分权益还给农民了,政府还 控制土地的所有权。

    曹耀成:@W?白人抢夺印地安人的土地,永远不会归还印地安人。中国58年只是把分配给农民的土地收归村民集体管理使用,农民还是当地的农民。集体管理有诸多问题,土地又承包给村 民。农村土地所有权属于村民集体。土改、集体化、承包与白人占有印地安人土地不能相提并论。

    农村土地所有权不属于村民集体,许多农民会很快失去土地。土地所有权属于村民集体,遇到经济危机,进城无工可打的农民还可以返乡务农。老兄有更好的办法解决当下的三农问题吗 ?

    W:@曹耀成 淮海战役时农民是为了30亩地一头牛(还有地主的小老婆)而战的

    曹耀成:@W 没错。你再让农民为土地所有权而战吗?

    W:@曹耀成我哪有这想法,都是当年的事。

    你这农民子弟都认为当时的土地政策正确,我能说啥?当然你也是一家之言。

    当年能跳“农”门是每一个农民家中特大喜事,是要摆酒请客的。美其名曰“吃皇粮”。

    Y:@曹耀成58年后农民成为事实上的二等公民你认可吗?

    曹耀成:有人讽笑我这一类人吃地沟油的命,操中南海的心。实际上,我这一类人确实生活在社会基层,但并不总是吃地沟油,从来不操中南海的心,一般情况下自得其乐。可是,我们 的国际友人操透了中国的心。我们的企业家、教授既操工人农民的心,更操国体、政体、制度、价值的心。

    W:我当年为了逃离被指为狗崽子的环境到了农村,接触到农家子弟时,沮丧的心情大好,我是吃“国家粮”的,感受周围的小伙伴那种羡慕眼光。

    曹耀成:@W 下放时,都能感受到周围那种羡慕眼光,可想之前之高高在上了。贫苦农民心里想着土地耕牛还有地主家的小老婆,自然看起来有些可笑了。

    Y:老曹,我虽然不是中国公民了,但我妈妈仍然是,而且是农村户口,仍然受着不公平对待!你的父母兄弟姐妹我没权力说什么,但我有权说我的父母兄弟姐妹受到了不公正的国民待遇 ,而且他们不是活该得到这样对待的,他们有权得到同等的公民待遇!

    曹耀成:Y同学,改善待遇是需要经济条件的。我前面说过,中国人均GDP只有美国的七分之一左右,社会发展程度怎能和美国去比呢?你能去美国发展,我始终衷心祝福。但是你在服务 于美国的同时责备中国政府没有公平对待你妈妈,这就有点苛刻了。户口只是在中国城乡发展极不平衡的条件下的一种管理措施,即便在现在,大城市没有敞开接收农村人口,大城市的人口 压力仍然十分巨大,没有相应的户籍管理办法,怎么办?小城镇鼓励农民迁入,没有就业岗位,人家还不一定愿意嘞。农村人口养老问题,也只能随着国家的经济实力提高而逐步改善。

    中国的点滴发展进步,都是靠人干出来的。出国的精英同学们,在大学执教的精英同学们,在看到中国还落后的时候,也想想自己为中国的发展进步做过多少吧。

    Y:曹同学, 我并不要求政府现就给我妈妈城市户口人士一样的待遇。 但你一再给我的感觉是这并没有什么不公平的, 或者是有不公平也是理所应当的, 这是我无法理解的。

    曹耀成:Y同学,美国接受你移民,却不接受你的父母兄弟姐妹移民,也是一种不平等呀。这种不平等也是有相应的法律规定作依据的,相应的法律规定是否可视作恶法呢?

    Y:美国政府对中国公民没有义务,中国公民对美国也没有贡献。人家要谁不要谁,是人家的自由,谈什么公平不公平?

    要求国民公平,只能在自己国家要求。

    你不要求自己的政府公平对待自己的公民, 倒要求他国政府给中国公民以他们国家公民的待遇, 是不是完全搞反了?

    曹耀成:@Y 美国制定法律规定甄别挑选移民,只是为了维护美国的国家利益,并不是为了歧视谁重视谁,人为地制造地球居民的不平等。中国的城市户口、农村户口,也是在一定的发展 阶段采取的管理办法。

    中国政府只能从中国的国情出发决定如何管理中国的事情。


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  • Y是个白眼狼!!!
    2018/10/16 22:59:35
  • 老曹好,草根网文章“微信”分享一键操作连接在哪里?
    2018/10/16 13:19:21
  • 中国刚刚和美国对着干,在胡鞍刚事件中,清华学子的上书实在令全国官民措手不及,怎样和美国进行长期的斗争呢?
    看宋朝抗金和抗蒙古的历史,看明朝抗满清的历史,都是内部先自乱阵脚,历史的教训必须铭记,而今天更要同心同德迎接美国的挑战。
    2018/9/3 9:26:47
  • 我是美国通,比美国人更了解美国。
    我天天都有几本从香港图书馆借来的美国书,有的书我是唯一的读者。
    1972年后的5年,我曾经天天到隔壁的美国新闻处图书馆看杂志和借书。
    当时我在香港中环的商业大厦当水电技工,因为建功被投闲置散,有机会拿工资白天到图书馆看杂志,晚上在公司看借来的书。
    2018/9/3 7:58:28
  • 中国人和美国人各为其主,美国人爱国,中国人也爱国,分庭抗礼,大家合作也好,斗争也好,都要本着自己国家人民的利益行事。
    2018/9/3 7:38:56
  • 看到美国通过参议员麦凯恩葬礼的爱国主义教育。
    这几天我从香港电视看到麦凯恩的葬礼活动,也听到美国《六十分钟》电视节目在麦凯恩临死前的访问。
    这就是美国无孔不入的爱国主义教育。
    2018/9/3 7:30:03
  • 在三环路上行车就可看见央视的傲慢:周边的大楼都是干干净净的,只有“大裤衩“外观脏兮兮的。
    2018/9/3 6:00:50
  • 1968年我在南京对外宾馆遇见台湾来中国定居的家庭,当时我20来岁,我和该家庭10来岁的男孩讲话,原来他的爸爸是来自台湾的美国的化学工程师,被黑人大暴动吓怕了,决定来中国定居。
    我这个人,在杭州的时候是住5角钱一晚的床位,晚上洗脚时和天南地倍的旅客谈话,他们多是中国各地的国企跑业务来杭州的,
    前尘往事,一幕一幕在我眼前出现。我1967年到印尼巴厘岛的时候,当地刚刚发生大屠杀,我常常吃茶(当地是红茶加糖)的小茶店,,由一个十几岁女孩打理,她的父母是左派,永远不会回来了,家里有几个弟弟妹妹必须由她卖茶赚钱养家。
    那是美国中情局干的“好事”。
    2018/9/2 20:41:45
  • 我去过美国两次,第一次去是在加拿大温哥华港口钓大蟹以后,轮船南下进入美国的哥伦比亚河,实在富裕,有一次轮船停在大河中间,放下钓丝,一拉就是三四条鱼。
    我这个城市叼民,骗了美国的移民局官员,拿到了美国的落地签证,想不到使同船者妒忌,惹祸上身。
    现在美国最受歧视的是印第安人,都被赶到土地最差的保留区内。
    美国黑人曾经在1968年大暴动,蔓延全美国110个城市,而现在美国监狱内是挤满黑人。
    2018/9/2 18:13:21
  • 美国小农场主的生计是相当难过的,一般要在农闲时出去打工才能够维持生活。
    2018/9/2 14:16:59
  • 农民交得起公粮的时候也许是好时代,农民交不起或不用交公粮的时候,也许是坏时代。
    那年头贫宣队进学校,几千万城市青年下乡接受教育,政治上能说农民是二等公民吗,经济上,农村也不是都贫穷,许多城里工作的人养不起或带不了太多孩子,不都往乡下父母那送吗?想吃点新米而非粮库糙米也得去农村换。
    2018/9/2 13:19:11
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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昔孔子述而不作,其开创的儒学却成为中华两千余年的显学。现有曹耀成,湖南某县一中学数学老师,既无对现有理论的权威解读,更无新创宏大理论体系,愿以孔子为师,在草根网开博拿偶有的思想情感与网友交流。
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