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平民俗话 - 曹耀成首页
微信对话录(2)
2018-09-02
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    (微信对话,略有改动)

    Y同学日前发了一篇感叹美中农民命运差别的文章。今日LSP同学转发了李昌平2012年的一篇文章。李昌平以“农民代言”的昵称在草根网开博,是草根网最早开博的博主之一。李昌平的 文章引出这次以农民、恶政为关键词的对话。

    Y:@SF? @LSP? 李昌平教授讲清楚了中国农民贫穷落后的根本原因: 他们一直被当成二等公民对待, 或者被当成贱民对待。 这也是我为什么感叹中美农民的命运差别了。

    SF:@Y ?那确实,近年来有所改善,仍然有进一步改善的空间。

    曹耀成:什么是兼职教授,具备什么资质才能当兼职教授?

    Y:@SF? 户口这个东西是从苏联学来的。 胡吉家门大老兄(曹注:原话如此)任内取消了农业税, 他是农民心里最感谢的领袖。 过去对农民的恶政慢慢去掉了不少, 但对照该文列举的 各项, 就会发现, 大部分不公平的对待, 依然还在。我不是说马上就要完全公平, 那不现实, 但我肯定不会否定这个不公平的存在。

    曹耀成:在科学技术领域,提出一个问题可能比解决这个问题更重要。在社会生活领域,傻瓜都能提出许多问题,难的是如何解决问题。共产党依靠农民打出一个中华人民共和国,怎么 会视农民为二等公民或贱民呢?可是,中国的工业化、城镇化程度曾经很低,如何让农民自由进入城市寻找工作呢?当年农业不交税,工业化、文化教育、国防、基本建设的资金从哪里来呢 ?

    在完成工业化和城镇化之前,美国农场主的生活当然是诗意的,农场劳作的奴隶可没那么自由。

    中国人口是美国的四倍多,GDP是美国的百分之六、七十,人均七分之一左右。二十年前差别更大,四十年前差别特别大。中国取消农业税,不是胡放弃恶政,而是有经济条件取消农业税 了。再过二、三十年,相信中国农民也会有更多的选择,更好的生活。

    Y:@曹耀成?那中国农民活该不能享受相同的国民资源吗?你也是农家子弟吧?

    曹耀成:@Y ?我的兄妹,我的侄甥,绝大多数是农民。我至今生活在农业县的小县城,常到兄妹侄甥处走走。我自己生在农村,可算在农村长大,高中毕业后还当了至少两年半农民,当 然知道农民的疾苦。

    Y: 不管你有多少理由需要这样做, 也不能改变不公平的事实。 改革开放以前对农民的盘剥, 就是恶政。

    曹耀成:@Y ?天赋人权、人人平等。为什么美国的资源他国人民不能自由利用呢?为什么美国对移民进行严格审察呢?为什么中国制造2025都受到美国的狙击呢?为什么奥巴马说中国人 过上美国人一样的生活地球会容纳不了呢?中国那么多人口,为什么美国“害怕"中国经济总量超过美国呢?难道中国经济总量不应该超过美国吗?

    Y:国家有困难, 需要农民作出牺牲, 那也要承认农民作了牺牲吧? 如果都不能承认, 那还指望什么改进呢?

    美国怎么样, 美国对中国怎么样, 与中国农民问题毫不相关!

    曹耀成:怎么没有关系呢?美国接收中国5亿移民,中美人均资源接近了,人口素质接近了。中美农民的命运差別就不会有那么大了。

    W:1958年后把农民视为二等公民的各项政策得到了完善。

    LWR:应承认政策的不平等对待,也应承认当時农业国的主体。当由农业国转变为工业国以后,政策也是相应变化的。因为农业不再是税收主体了。

    LSP:无论是穷还是富,也不论是农业国还是工业国,一国政府在政策层面应该对所有国民一视同仁,这才是良政。

    W:中美差异,当年美国农场有奴隶不自由,农场主自由;当年(1958一1980)中国农民不自由。也就是说,中美两国为了发展农业,都做了一些对不起自已囯民的事,无关主义和社会先 进。

    当年美国实施差异化管理(奴隶制)的政党已消失,随便骂,只能算历史账。

    加拿大也类似。

    曹耀成:美国1776年7月4日宣布独立,1862年5月颂布宅地法,1863年1月1日颂解放宣言,1961年8月马丁路德金发表我有一个梦演讲,1964年6月通过民权法。民主灯塔美国独立前后疯狂 猎杀原住民印地安人那些事不说了。80多年间实行奴隶制,180年间实行种族岐视,良法还是恶法?美国内天天唠叨这些吗?如果有几个同学经常发一些揭美国老底的文章,Y同学是否会觉得 舒爽呢?中华人民共和国成立至今未满七十年,存在数不胜数的问题,可是,这近七十年的进步不也是有目共睹的吗?美国现在只是比中国发达几十年吧?再也不是工业国与农业国的差别了 !

    LWR:任何國家都是精英治国,其待遇地位与平民百姓是一视同仁不呢?

    Y:老曹, 恶法就是恶法! 不要说没人敢在美国黑人面前为当初的恶法辨护, 就是在白人面前, 也会被反驳。

    LSP:@LWR政策层面的平等和待遇平等还是不一样的。比如,户口制度就是对国民歧视性的政策呢。

    LWR:@LSP待遇地位不是政策決定?

    LSP:待遇由市场决定呢 @LWR

    LWR:市场决定?

    曹耀成:Y同学,如果美国接纳不了5亿以上中国移民,最好让我们满足于中国的现状。当中国人也有购买力买小车时,不会蠢到只会步行、骑自行车。如果中国的教授、博导都只有不满 ,近14亿人还怎么过日子?

    曹耀成:美国、澳大利亚的市场禁止华为的5G进入,怎么回事?

    曹耀成:查到了:兼职教授,就是在自己学校是专职教授,接受其他学校的聘请,业余时间兼职做其他学校的教授,跟社会兼职工作一个概念。看来中国的教授还是有含金量的,否则, 为什么称李昌平教授呢?

    在我看来,自称“农民代言”的李昌平教授还不如一个农民吴仁宝。吴仁宝造福一个村扩大到一个镇。李昌平由一个乡党委书记代言成香港乐施会成员。

    Y:吴仁宝只是让他们村变成了资本家,让别村的人替他们村打工。并由此,他控制了本村人的诸多自由

    A:中华人民共和国成立时只有四万万同胞,1956年提出了人口理论,受到了政府的严厉制裁。随后,有 人多力量大、英雄母亲之类的政府行为,造成现在这样的局面,还要与别国论人均 ?

    曹耀成:中国只有四万万人口时,中国人口占世界的五分之一,现在占比仍然差不多。有一种说法,中国人口总数在1911年是5.64亿,可到了1949年变成了4.2亿。民国控制人口最成功。

    W:@曹耀成?民国政府控制人口成功因素,战争是之一。

    A:那别人得到了发展,为什么要和你人均?就像贫困地区的众多贫困学生不给人们产生资助的欲望一样:自己无条件,孩子5、6个

    曹耀成:别人得到了发展,前提是白人抢夺占有原住民印地安人的土地,并较早获得工业技术。中国不能再去抢夺别人的大片土地了。中国资本主义发展比美国迟。为什么拿中国去和美 国比较呢?

    A:你在比啊。“如果……5亿人……”

    曹耀成:@A 我没有夸耀中国农民比美国农民富裕先进啊。

    W:@曹耀成?在美国白人抢印地安人的土地不对,在中国58年变相抢农民的土地也不对。美国白人是把印地安人杀了,是万恶的做法。中国1978年后把土地的部分权益还给农民了,政府还 控制土地的所有权。

    曹耀成:@W?白人抢夺印地安人的土地,永远不会归还印地安人。中国58年只是把分配给农民的土地收归村民集体管理使用,农民还是当地的农民。集体管理有诸多问题,土地又承包给村 民。农村土地所有权属于村民集体。土改、集体化、承包与白人占有印地安人土地不能相提并论。

    农村土地所有权不属于村民集体,许多农民会很快失去土地。土地所有权属于村民集体,遇到经济危机,进城无工可打的农民还可以返乡务农。老兄有更好的办法解决当下的三农问题吗 ?

    W:@曹耀成 淮海战役时农民是为了30亩地一头牛(还有地主的小老婆)而战的

    曹耀成:@W 没错。你再让农民为土地所有权而战吗?

    W:@曹耀成我哪有这想法,都是当年的事。

    你这农民子弟都认为当时的土地政策正确,我能说啥?当然你也是一家之言。

    当年能跳“农”门是每一个农民家中特大喜事,是要摆酒请客的。美其名曰“吃皇粮”。

    Y:@曹耀成58年后农民成为事实上的二等公民你认可吗?

    曹耀成:有人讽笑我这一类人吃地沟油的命,操中南海的心。实际上,我这一类人确实生活在社会基层,但并不总是吃地沟油,从来不操中南海的心,一般情况下自得其乐。可是,我们 的国际友人操透了中国的心。我们的企业家、教授既操工人农民的心,更操国体、政体、制度、价值的心。

    W:我当年为了逃离被指为狗崽子的环境到了农村,接触到农家子弟时,沮丧的心情大好,我是吃“国家粮”的,感受周围的小伙伴那种羡慕眼光。

    曹耀成:@W 下放时,都能感受到周围那种羡慕眼光,可想之前之高高在上了。贫苦农民心里想着土地耕牛还有地主家的小老婆,自然看起来有些可笑了。

    Y:老曹,我虽然不是中国公民了,但我妈妈仍然是,而且是农村户口,仍然受着不公平对待!你的父母兄弟姐妹我没权力说什么,但我有权说我的父母兄弟姐妹受到了不公正的国民待遇 ,而且他们不是活该得到这样对待的,他们有权得到同等的公民待遇!

    曹耀成:Y同学,改善待遇是需要经济条件的。我前面说过,中国人均GDP只有美国的七分之一左右,社会发展程度怎能和美国去比呢?你能去美国发展,我始终衷心祝福。但是你在服务 于美国的同时责备中国政府没有公平对待你妈妈,这就有点苛刻了。户口只是在中国城乡发展极不平衡的条件下的一种管理措施,即便在现在,大城市没有敞开接收农村人口,大城市的人口 压力仍然十分巨大,没有相应的户籍管理办法,怎么办?小城镇鼓励农民迁入,没有就业岗位,人家还不一定愿意嘞。农村人口养老问题,也只能随着国家的经济实力提高而逐步改善。

    中国的点滴发展进步,都是靠人干出来的。出国的精英同学们,在大学执教的精英同学们,在看到中国还落后的时候,也想想自己为中国的发展进步做过多少吧。

    Y:曹同学, 我并不要求政府现就给我妈妈城市户口人士一样的待遇。 但你一再给我的感觉是这并没有什么不公平的, 或者是有不公平也是理所应当的, 这是我无法理解的。

    曹耀成:Y同学,美国接受你移民,却不接受你的父母兄弟姐妹移民,也是一种不平等呀。这种不平等也是有相应的法律规定作依据的,相应的法律规定是否可视作恶法呢?

    Y:美国政府对中国公民没有义务,中国公民对美国也没有贡献。人家要谁不要谁,是人家的自由,谈什么公平不公平?

    要求国民公平,只能在自己国家要求。

    你不要求自己的政府公平对待自己的公民, 倒要求他国政府给中国公民以他们国家公民的待遇, 是不是完全搞反了?

    曹耀成:@Y 美国制定法律规定甄别挑选移民,只是为了维护美国的国家利益,并不是为了歧视谁重视谁,人为地制造地球居民的不平等。中国的城市户口、农村户口,也是在一定的发展 阶段采取的管理办法。

    中国政府只能从中国的国情出发决定如何管理中国的事情。


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           这位Y同学不想想,中国把他培养到研究生毕业,他为中国做了些什么,却指责中国政府没有“公平”对待他的母亲。
           还有一些亲美呲中人士在反对中国的爱国主义教育时居然反过来用肯尼迪的话,强调中国国家和政府没有为他们做什么,所以中国不值得他们爱。
    2018/9/6 17:18:10
  • 取舍只在自己,何须阿弥陀佛。
    2018/9/6 11:38:52
  • 最后来一句:阿弥陀佛,完事。
    2018/9/6 11:37:04
  • 其大姐试答批评:勿须杞人忧天

    试答

    不管是水是火,

    霹雳奋勇向前。

    火来水灭,水来土掩,

    人生品尝暖寒。

    不管是本是末,

    暂且放心大胆。

    固本保末,培根养端,

    未来尽在方圆。

    不管是虚是实,

    静心感受每天。

    避虚就实,虚实本幻,

    魔仙只在一念。

    不管是美是丑,

    切勿执着一面。

    美丑并存,丑美互见,

    天地有明有暗。

    不管是始是终,

    勿须杞人忧天。

    终又方始,始又方终,

    安享至味清欢。
    2018/9/6 11:08:12
  • 徐井宏打油诗

    浅问

    科技飞速发展,

    时代迅猛变迁。

    智能是水是火?

    生命是暖是寒?

    有人忧心重重,

    有人信心满满。

    数据是本是末?

    未来是方是圆?

    世界日新月异,

    认知变幻万千。

    幸福是实是虚?

    财富是魔是仙?

    思维演化泛滥,

    焦虑伴随期盼。

    现实是美是丑?

    梦想是明是暗?  

    各种眼花撩乱,

    挑战机遇并现。

    人类是终是始?

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    2018/9/6 11:05:22
  • 新浪微博和今日头条无底线,“高铁霸占座位事件当事人”“高铁‘座霸’事件当事人”名头账号被“加V”。
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  • 有人转发
    《世界最惨绝人寰人为灾难在中国》
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    我议论了几句,骤然心跳加速,为避免吵架,再次退出同学微信群。微信对话录自然不会续下去了。
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  • “今天更要同心同德迎接美国的挑战”,这句话说得好。可是党和政府一直维护袁隆平及中国杂交水稻技术的形象,黄先生却无根据地抹黑袁隆平及中国杂交水稻技术,在这个问题上,黄先生显然存在偏差。
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  • 中国刚刚和美国对着干,在胡鞍刚事件中,清华学子的上书实在令全国官民措手不及,怎样和美国进行长期的斗争呢?
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评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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昔孔子述而不作,其开创的儒学却成为中华两千余年的显学。现有曹耀成,湖南某县一中学数学老师,既无对现有理论的权威解读,更无新创宏大理论体系,愿以孔子为师,在草根网开博拿偶有的思想情感与网友交流。
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