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左派内部争论的几个热点问题 (2)
2016-11-20
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    引起写出上文的原始动因虽然是人性方面的争论,但是引起写出上文的直接动因,却是车武军说的:剩余价值就是剩余商品的价值这个定义可以从马克思的概念中推导出来。这个定义如果传播开来,将把资本论解释的一塌糊涂。

    由于人性方面的讨论已经结束,再提出问题他们也回答不了更多的内容。而剩余价值方面的讨论还有涉及面最广和人们的日常生活最为密切的概念需要关注,所以本文先谈谈这方面的问题,人性方面的问题放在下一篇。

    红卫兵和高守研都参与了讨论,都准确的表达了原来的正确理解。遗憾的是,老二拐、陶明轩、戴英马都未参与讨论。

    车武军的原话如下:

    【根据马克思劳动价值论定义,价值是凝结在商品中无差别的人类劳动,即劳动价值=商品价值。也就是说,商品价值本身就是劳动价值。那么剩余价值究竟是什么呢?根据马克思的解释:剩余价值是资本家雇佣工人所创造的并被资本家无偿占有的超过劳动力价值的那部分价值叫作剩余价值。再结合马克思的劳动价值定义,那么就得出剩余价值就是剩余商品价值的定义。因为没有剩余商品,也就没有了剩余价值。那么剩余价值的落脚点就是剩余商品价值。】

    我看不出上面是怎么结合得出这个定义的,倒是看出上面的内容基本完整的表达了原来的剩余价值定义内容。即:

    剩余价值=商品总价值(由资本家所雇佣的工人的总劳动时间)-劳动力的价值(雇佣工人为生产维持自身生活所耗费的劳动时间)

    或者:

    商品总价值(由资本家所雇佣的工人的总劳动时间)=劳动力的价值+剩余价值(被资本家无偿占有的超过劳动力价值的那部分价值)

    从上面的等式很明白的看出,剩余价值只是商品价值的一部分。

    这里面哪有“剩余商品”这一概念的地盘和位置呢?

    可车武军非要让剩余价值等于剩余商品,可见弄清车武军所说的剩余商品这一概念的实际内容,是解开所有结症的关键,由于这一概念涉及到所有草根网友,所以都应该对剩余商品这一概念谈谈看法,你们是怎么理解这一概念的。

    让我们从最实际的例子开始。

    我们去商场或商店购物的时候,看到货架上摆放各种产品。也会看到顾客购买以后拿着产品走了出去。我们清楚顾客拿走的产品叫商品,现在,要问,还在货架上摆放着的产品叫什么?是叫商品还是叫剩余商品?

    这是我们眼前看到的,我们发挥脑力延伸开来,商场或商店一般都有自己的仓库,仓库里的产品叫什么?商场和商店的产品很多是从外地运过来的,公路上铁路上车厢里运载的产品叫什么?工厂里一般也有自己的仓库,那里存放的产品叫什么?另外。国家也有海量的储备粮、储备肉、储备油(主要指石油),它们叫什么?

    是叫商品(库存商品、储备商品、待售商品、周转商品、备用商品等等)还是叫剩余商品?

    一个新小区有1000套房,截止某一时间,卖出去200套,其余的是叫待售商品房还是叫剩余商品房,如果这些房还能每天卖一套两套或几天一套继续卖下去,叫剩余商品房和叫待售商品房或商品房还有什么区别。(尤其是商品房的销售完结时间差异极大,快的小区几天即可售完,慢的小区可以五六年甚至更多)

    除了这些新商品外,还有旧商品或二手商品,像二手房、二手车、旧冰箱、旧彩电等等,和剩余商品是什么关系,

    最后还有真正的废品站,需要拆解的报废的车、船、机器设备等等,和剩余商品有没有关系。

    车武军说,改开以来算历年积累剩余商品价值有30O万亿之巨,北安多次追问:你说的那个剩余价值放在那了?如此天量物资不会飞了吧?车武军回答说:如果你认为在现实社会当中没有价值300万亿的剩余商品,你可以去调查,但根据国家统计局数据显示,不会少于300万亿的剩余商品。

    车武军要做的是,看看你说的剩余商品概念的内容和上面说的库存商品、储备商品、待售商品、二手商品有没有重合的地方,如果没有,你就要另外指出你的剩余商品概念里究竟指的是哪些东西。如果有重合的,那就剔除重合的部分,看看你说的真正的剩余商品概念里还剩下些什么?

所有文章只代表作者观点,与本站立场无关!
  • gz3hua:
    //现代资本主义并不是马克思《共产党宣言》年代的资本主义,是已经接受了马克思主义一些理论的资本主义。现代资本主义已经在讲究社会福利了。所以,现代资本主义与现代社会主义的主要区别就是资本所有制的区别!---------公有制占主导抑或私有制占主导!!//==

      你没有听说国营企业债转股?牌子性公内容性私,这与私有制有什么区别?不要自欺欺人了!
    2016/12/7 11:09:43
  • gz3hua:
    //“社会主义”就是“以社会全体公众利益为第一制度措施选择的社会”!//==

      不要说共同点,现在的资本主义社会没有公益?你要将这个特点描述出与资本主义有什么本质的不同,尤其是体制方面,社会主义应该怎样处理‘资本’二字。
    2016/12/1 19:09:08
  • //2、剩余价值:是雇工的劳动价值—雇工的劳动力商品价值之差值(此概念建筑在价值定义之上) ;//==

      前面你赞同劳动价值=商品价值,那么根据你这个公式是不是应该演化出这样一个公式呢? 雇工的劳动总价值(产出值)-雇工的劳动力价值(投资成本)=剩余价值否?简化出来就是:产出值-投资成本=剩余价值?
    2016/12/1 16:28:48
  • 沙子:

    ///提醒一下重点便于理解:
    1、价值是凝结在商品中无差别的人类劳动,即劳动价值=商品价值。不错 马克思确实是这样定义他所言的价值是何的 但是 这不是马克思硬性规定的一个定义,而更是马克思通过论证、说理得出的结论!所以 你们要去研究马克思的论证过程 如果不同意马克思的定义(结论) 那么你得指出其论证、说理过程中的错误 如果不能 那么 就就得认可该定义;
    2、剩余价值:是雇工的劳动价值—雇工的劳动力商品价值之差值(此概念建筑在价值定义之上) ;
    3、商品价格是商品价值的货币化表现 如果一件商品没有体现价格 仅仅是商品价值没有货币化体现而已 不等于价值不存在了 因为其内凝聚的劳动不能灭失;
    4、马克思时代 资本家雇佣雇工劳动 雇工的劳动时间(按照社会必要劳动时间标准校正)大于其劳动力商品再生所需时间 且雇工得到的也仅仅是其劳动力商品的价值报酬  那么 必然存在剩余价值被资本家占有 剩余价值的本质是剩余劳动时间。这与该商品有否买出 其价值有否得到货币化体现没有关系。//==

      “剩余价值的本质是剩余劳动时间”? 剩余劳动时间是什么剩余价值?剩余劳动时间在干什么?天上掉下来的剩余价值?无中生有的剩余价值?无中生有的凭空指责资本家剥削了工人?不能货币化计量的价值能够叫作价值吗?
    2016/12/1 16:21:20
  • 这里包括博主在内应该先去学习、思考 自己思路先理清了再来讨论 否则 草根网此类文章叠床架屋都搞不清马克思主义的基本概念。

    提醒一下重点便于理解:
    1、价值是凝结在商品中无差别的人类劳动,即劳动价值=商品价值。不错 马克思确实是这样定义他所言的价值是何的 但是 这不是马克思硬性规定的一个定义,而更是马克思通过论证、说理得出的结论!所以 你们要去研究马克思的论证过程 如果不同意马克思的定义(结论) 那么你得指出其论证、说理过程中的错误 如果不能 那么 就就得认可该定义;
    2、剩余价值:是雇工的劳动价值—雇工的劳动力商品价值之差值(此概念建筑在价值定义之上) ;
    3、商品价值量当然是由其内的社会必要劳动时间量化 也可以由货币量化 。商品价格是商品价值的货币量化表现 如果一件商品没有体现价格 仅仅是商品价值没有货币化体现而已 不等于价值不存在了 因为其内凝聚的劳动时间量不能灭失;
    4、马克思时代 资本家雇佣雇工劳动 雇工的劳动时间(按照社会必要劳动时间标准校正)大于其劳动力商品再生所需时间 且雇工得到的也仅仅是其劳动力商品的价值报酬  那么 必然存在剩余价值被资本家占有 剩余价值的本质是剩余劳动时间。这与该商品有否买出 其价值有否得到货币化体现没有关系。
    2016/12/1 15:55:47
  • 刘祥生:你说什么叫社会主义社会?社会主义应该有哪些社会特征?
    2016/12/1 15:00:26
  • gz3hua:
    //国有企业,国有经济比重大不相同!//==

      有什么不同?不一样创造剩余价值么?私有企业也是交税,国营企业也是交税,都是一回事,而且国营企业创造剩余价值还很一点。
    2016/11/30 21:10:47
  • gz3hua:
    //国企核算利润,国家搞宏观调控这二者合起来就是“国家资本主义”!//
    ======

    国营企业投资才是国家资本主义,私有企业投资才是自由化资本主义,资本主义是二者的统称。现在哪个国家没有国营企业?都有,区别的仅仅是国营企业与私有企业的比重略有差异而已。社会主义名称不过就是顾及马克思主义理论与共产党革命目的的面子而已。
    2016/11/30 18:14:01
  • gz3hua:
    //好笑!!“国家资本主义”本来就是一种资本主义!!开明车马就讲了是在搞资本主义!根本就没隐瞒!------只不过,不是在搞原始资本主义,个体资本主义罢了!!!//==

      现在谈不上国家资本主义,人家美国也有国家资本主义,你的观点讲明了就是资本主义经济制度没有任何问题?马克思指出资本主义剩余价值规律形成资本主义周期性经济危机,资本主义必然亡于周期性经济危机纯属于无中生有胡说八道?
    2016/11/30 17:48:08
  • gz3hua:
    //支持北安!------“社会主义制度下也有积压产品,但它不是由于制度原因造成的,它反映的不是资本家和工人对立的阶级关系,而是积累和分配及消费的关系。”//==

      不要自欺欺人了,什么社会主义制度,明明就是资本主义经济模式的一个翻版!
    2016/11/30 17:01:04
  • 北安:

    // 有人却认为:积压产品为剩余价值。 //
    //1、剩余价值被资本家独占的资本主义生产方式是生产相对(!)过剩的根源。 //
    ======

      这两句话存在自相矛盾?前者否定剩余价值是过剩产品的价值,后者举例又在说明剩余价值似乎是剩余产品的价值,你能否解释资本家剩余价值是怎么被资本家独占的?到底独占了什么剩余价值?难不成天上掉下来的价值?这个剩余价值究竟是指什么东西?请你最好用一个公式来说明。

     // 4、资本家毕竞是资本主义社会的相对受益者和主动方,也是资本贪婪的本性所至。所以我们即要推翻资本主义制度也要限制资本家的剥削行为,当然对资本家不能肉体消灭,而是要他们克服唯利是图的思想转化成一个自食其力的劳动者。 //==

     1、 资本家究竟是否资本主义社会相对受益者?这个事实证据不足,银行业金融机构的债务每年新增20万亿是谁借的?都在义务为银行打工,被银行利息吃穷了,何以见得“资本家是资本主义社会相对受益者”?少数人的富裕代表不了所有资本家。
     2、 至于贪婪问题,世上有几个人不贪婪?工人就不贪婪?工人不贪婪怎么会说资本家给的工资少了?有几个资本家的前身不是工人或农民?李嘉诚富裕不?华人首富,他年轻时也当过工人。工人不贪婪凭什么循规蹈矩、加班加点的干活?
     3、至于怎样推翻资本主义制度?你有方案吗?怎样限制资本家的剥削行为?你有策略吗?
     4、至于唯利是图问题,工人就不唯利是图?不唯利是图凭什么干活?
    2016/11/30 16:55:50
  • 马克思说:劳动力创造的价值和劳动力价格之间的差额就是剩余价值。 有人却认为:积压产品为剩余价值。
    那么剩余价值和积压产品是什么关系那?可以以某人开过一个小作房造鞋后来倒闭了的例子来说明:
    某人用八千元钱开了个鞋厂雇了十个工人。计划月产100双鞋,其中人工成本4千元,原材料成本4千元,每双鞋订价100元,合计销售收入1万,除去成本还剩2千元做为再生产费用和这个厂主的个人收入。
    如此先头很好,100双鞋子每月刚好售出,货币正常回笼,虽然那2千元利润由全体员工创造却被厂主一人支配虽然不合理,但工人可以按时拿到当初说好的工资因些也没有说什么。
    谁知这个厂主贪心随起:我少发1千元工资,多造25双鞋多好?如些一盘算---说干就干每月少发1千元工资多造25双鞋。谁知市场容量只有100双鞋的需求。 结果这25双鞋积压在仓库中,而这25双鞋的材料钱却正是这个厂主兢扣工人工资的所得(那一千元),这个厂主会恢复给工人以前的工资吗?不会的。因为这个厂主看到用4千元价格购买到的劳动力可以生产多于100双鞋子的价值,那么他后悔还来不及怎么会去恢复工人的工资呢?因此他宁愿裁人来适应市场对鞋子的需求量也不会用恢复工资的办法,但劳动力的价挌是有底线的,资金是需要流动的,结果这个厂主的工厂破产了。
    这个例子说明:
    1、剩余价值被资本家独占的资本主义生产方式是生产相对(!)过剩的根源。
    2、表面看是资本家破产了实质上是以工人失业为转稼,以社会资源的极大浪费为代价。
    3、在以逐利的运行模式中这是无解的,因此资本家是人格化资本---他为他自己所创造的生产方式所困挠。
    4、资本家毕竞是资本主义社会的相对受益者和主动方,也是资本贪婪的本性所至。所以我们即要推翻资本主义制度也要限制资本家的剥削行为,当然对资本家不能肉体消灭,而是要他们克服唯利是图的思想转化成一个自食其力的劳动者。

    社会主义制度下也有积压产品,但它不是由于制度原因造成的,它反映的不是资本家和工人对立的阶级关系,而是积累和分配及消费的关系。由此前三十年我们试图用计划的手段去破解,提出按计划有比例的发展经济的思路,后三十年我们依据这个思路认识到市场可以发现需求的道理,提出了科学发展观。总之前后三十年使我们认识到:只有遵照社会生产是为了满足人民需要的社会主义的生产目的才能找到可持续发展并造福与人民的经济之路。

    ----
    引自网上的评论。
    2016/11/29 5:35:36
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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在人类的自然科学史上,人们为了认识光的本性,经过了长达三百年的争论,最后以波粒二象性的共存画上了句号,而在人类的社会科学史上,资本主义和社会主义已经争论了五百年,今天也应该到了以共存主义的共识结束这场旷日持久的较量的时候了。
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