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怎么看待西方的高福利
2015-06-24
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    网上有朋友发问:瑞典,挪威,丹麦,瑞士等这些最发达的资本主义国家他们生产力水平很高。他们70年代GDP人均5000美元的时候就有这样的高福利了,我们现在GDP人均7000美元了福利依 然让人无语。为什么号称社会主义的国家人民的福利,社会公平程度,都远远赶不上这些号称的资本主义国家?现在科技发达了,改革开放进步了还比不上人家七十年代吗?

    他们贫富差距都很小。基尼大多都在0.3以下,瑞士0.37,世界平均水平0.39,反观社会主义中国高达0.51。中国福布斯富豪世界第二多有赶超美国的趋势,而这些国家却没有巨富阶层福布斯 上都没有几个。于此同时中国还有好多人生活在贫困线以下。

    这是一个非常严肃的,不可回避的问题。大家绝不要在辩论中用回避的、间接的、辩论技巧的解决此一问题。他切实关系到信仰的坚定。

    我们不能简单的比数据,特别是GDP之类。不要忘记,大清GDP曾经全球第一。这个朋友问是问到点子上的,就是看问题的角度深度还差了点。

    一个国家富不富,强不强,不是看GDP,而是看在全球生产链条上的地位。

    北欧三国、瑞士有庞大的农业吗?其主要产业,在国际经济链条的高端。就像利润高的企业,当然我们看到人家工资高、福利高。也就是说,他们的高福利是建立在大量低层次国家的基础上 的。没有发展中国家提供广大的市场、原材料、低成本的人工能有畅销全球的诺基亚吗?好比西欧的环境优美,不过是建立在将污染的产业迁移到印度、中国等不发达国家的原因。

    西欧有发达的福利,但是要看它这一套制度建立在一个什么基础之上。比如,中国的养老保险,说是现在交钱,等到了60岁退休。你借钱给别人,肯定不是看他嘴巴如何会说,而是详细考察 其有无还款能力。你买养老保险,也当如此,不是凭宣传部怎么说,而是就经济上详细考察其能否有兑现的实力。

    这不,希腊就出了问题,本来退休老人有一千多欧元一月的养老金,但是现在只有三百欧了。希腊绝不是社会主义,而是正宗的资本主义。它出这个事,对我们的启发就是,你的福利是建立 在一个什么基础之上呢?这个基础是否牢固,而长久。

    福利来自税收,国家的税收来自市场的繁荣,交易的达成。也就是说,来自于经济链条上的,资本家购买原材料、人力之后,其生产商品的利润,中的一部分。收走,就是经济链条上的成本 ,不收走,就成了资本的利润。于是,这个经济的链条利润越高,税收就越容易也越丰厚。

    而西方的产业正是,由其竞争的优势而居于产业链的顶端。真正是食物链的顶端啊!它占有了全球产业链条上的绝大部分利润。像中国、或者非洲那样的国家,你从农业,从低端制造业收什 么税?收得了多少税。你不仅收不了税,你反倒为了其孱弱产业的生存考虑着想,你还要退税。

    一句话,你在黑煤窑上着班,你凭什么还想要高福利?高工资——没有!甚至基本的劳动安全保障都没有!

    这导致我们的事业,正如马克思所说,必将是世界性的,谁想在一国之内建成社会主义那是不可能的!于是也可以说,某国自称的社会主义是完全不靠谱的,或许不是真正的社会主义。

    朋友如想详细的了解,可以看看我写的——世界旧体系破局(冰吧整合版)。可以直接百度。

    最后总结:不是看GDP,GDP没用。是看你这个国家在产业链中的地位。人家国家是高科技公司,利润高,工资高,所得税高,福利来自税收。你的公司利润低不说,工资低,收税低不说为了 促进产业还只有出口退税。不是看人均GDP,要看人均税收!

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  • 5楼
        完全适用就对了。
    2015/6/24 22:35:27
  • 中国改革开放的成果,不过是充当了给发达国家产业收集原材料的小兄弟的结果。来单,我就开工发货。发达国家就是中国经济的指挥部。当然,这是在一个程度上,以前这个程度浅,随着市场化的深入,会越来越深
    2015/6/24 21:59:37
  • 4楼不必评论我是什么思维逻辑,要指出我思维逻辑的错误也请具体举例,可以拿数据数来分析探讨。对于您说的“中国改革开放以来的经济发展,是否也是建立在其它比中国穷的国家基础上的?以后,中国成了世界最发达国家,上述逻辑还适用吗?”
    我想说:完全适用!
    2015/6/24 21:56:44
  • 楼主说北欧三国、瑞士的高福利是建立在大量低层次国家的基础上的。西欧的环境优美,不过是将污染的产业迁移到印度、中国等不发达国家的结果。这种“逢西必反”之思维逻辑,能用到什么时候?中国改革开放以来的经济发展,是否也是建立在其它比中国穷的国家基础上的?以后,中国成了世界最发达国家,上述逻辑还适用吗?
    2015/6/24 20:47:18
  • 也许,一个国家百姓的幸福指数,最终还是要取决于这个政府的真正目的究竟是为广大的普通百姓服务,还是为资本和少数精英服务。
    2015/6/24 14:11:29
  • 非常赞同本文。西方的高福利归根结底是建立在被西方掠夺的发展中国家的低福利或无福利基础上的。还是恩格斯的那句话:“在这个时代中(指私有制时代,——引者注)……一些人的幸福和发展是通过另一些人的痛苦和受压抑而实现的……”(《家庭、私有制和国家的起源》)西方发达国家的幸福是通过发展中国家的痛苦而实现的。事实就这么残酷。
    2015/6/24 10:46:21
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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80后,重庆人,车工(机械制造业加工工人),信仰共产主义。为中国崛起而思考,为人类世界的思考是我的基本属性,是我挣不脱的枷锁,是我与生俱来的宿命。
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