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再论公有制的实现形式
2014-08-05
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按:对公有制的实现形式深入地探讨和交流是有积极意义的。集思广益,是有可能形成一个比较成熟的方案的。欢迎关注普通劳动者利益、关注当前改革者提出意见和建议。谢绝无关或者恶意评论!

  公有制就其属性要求劳动者与生产资料的直接结合。所谓“直接结合”就是劳动者不仅是生产资料的共同所有者,而且是管理者。对于生产资料的公有制,我们容易理解。但要求劳动者成为管理者,这就说明了管理权力也应该公有化。只是在目前存在社会分工的条件下,劳动者主要是通过管理者“代表”他们进行管理。但这种“代表”是否可靠,管理者和劳动者的利益是否一致,管理者内部是否会发生分化,是否会转变为官僚剥削者——是否会权为私用牟取私利搞特权腐败,我们只有用“工人参加管理,干部参加生产劳动”的鞍钢宪法以及建立在体现巴黎公社分配原则的低薪制基础上的按劳分配加以保证。【马克思的巴黎公社分配原则——无产阶级国家的分配尺度只能向生产劳动者看齐】

  公有制就其实现形式来说,大概有这么两种:

  一、劳动者直接占有生产资料。公有制的所有制主体和经营主体都是同一个主体,两个主体合二为一。即劳动群众共同占有生产资料建立的集体所有制企业。集体所有制企业具有明显的自治特点,企业产权属于该企业全体员工。产权清晰,可以作为市场主体参与市场竞争,适用价值规律。但从集体所有制企业的最终产权归属来说,它又归国家代表的全民所有。从这点上说,它又是计划主体,得服从国家指导性生产计划,适用计划规律,以实现集体利益和国家利益、局部利益和全局利益的统一。

  二、劳动者间接占有生产资料。这是针对作为所有制主体为由国家代表的全民所有的国有企业来说的。在国有企业中,所有制主体和经营主体是分离的。全民由国家代表,国家又授权给资产管理委员会作为代表行使所有者权利。而企业的经营管理者,对企业的资产管理委员会负责。资产管理委员会实际上就是企业的董事会,每个国有企业都对应着这么一个董事会。这样,企业的产权就清晰了,该企业的资产管理委员会就是企业的产权人。这样,国有企业就可以作为市场主体参与市场竞争了,适用价值规律。但国有企业和集体所有制企业一样,其最终产权归国家代表的全民所有。它也得作为计划主体服从国家的指导性生产计划,适用计划规律,以实现局部利益和全局利益的统一。在这里,特别提一下以前的厂长经理负责制,董事会和管理层不宜合二为一,以利于监督。

  综上,我们可以看到国有企业和集体所有制企业作为产权清晰的市场主体,进行的是符合价值规律的商品生产,是为了追求利润而进行生产;但同时我们看到它们又是符合计划规律的产品生产,是为了满足人们的物质文化需要进行生产。社会主义市场经济形式上是商品经济,本质上却是产品经济。追求利润和满足人们的物质文化需要在这里实现了统一。

  形式上的商品经济,让我们既可以充分利用价值规律发展经济;本质上的产品经济,表明了我们的生产目的是为满足人们的物质文化需要。资本主义国家也有市场和计划,但就其本质来说,它不是为了满足占人口总数99%的劳动者的物质文化需要而进行生产,它是为了满足占人口总数不到1%的资本家的穷奢极欲的享乐需要进行生产。广大劳动者在资产者眼里都不是“人”,只是劳动力这种特殊商品而已。发展为了谁?社会主义和资本主义的生产目的截然不同!

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  • 135楼yequis:
    这大概就是混合所有制的真实意图吧?但我们是担心国有资本被私人给吃了!
    2014/8/15 17:47:36
  • 134楼yequis:
    或许,要求管理层跟员工一样的待遇,目前还办不到。这导致了分配的巨大差距。
    但企业的管理权力,一定要受到工会委员会的监督!
    2014/8/15 17:46:49
  • 133楼yequis:
    从全社会效益来看,你们认为哪种性质企业更符合人类社会的发展趋势?
    ——————————————————————————————————
    不错,资本是做大了。据说华为基本法就是鞍钢宪法的实施细则???
    我想在这里给任正非股份,是为了把工会委员会的利益和任个人的利益绑定起来,实现共赢。这种形式的公私共赢有一定的作用。但任正非不会利用手中的权力侵吞国有资本或利润吗?
    2014/8/15 17:45:20
  • 132楼yequis:
    不是仅仅劳动者占有国有资本就够了,重要的是参与管理,防止管理者向官僚者蜕变的问题!我认为这种管理适宜采用中共的民主集中制!中共不也是一个组织吗?
    总之,国有企业最大的问题就是民主管理的问题。鞍钢宪法和分配低薪制是治本之策!
    2014/8/15 17:37:06
  • 131楼yequis:
    华为公司不是上市公司,在2009年的年报中,首次披露其股权结构:深圳市华为投资控股有限公司工会委员会是其大股东,持有华为98.58%股份,任正非本人仅持股1.42%。
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    这正是国企没有形成完善的管理制度,所以借助私有制度发展。也就是把国有资本和私人资本绑定在一起,让私人作为所有者代表,解决所有制主体的问题。
    2014/8/15 17:33:25
  • 130楼yequis:
    我很少在草根网和大家争论“公有”和“私有”,原因是我看到了以往的“公有制”和“私有制”的社会实践,都存在极大的弊端,都有难以克服的问题,都难以做到自然、社会、人的和谐共存。今天我不想在这里展开争论,建议有兴趣的朋友开一个专栏讨论:你所认为的人类理想社会是什么?你认为实现人类理想社会应该采取什么手段?你认为中国目前的现实社会通过改革可以达到什么境界?你认为中国目前应该采取什么手段实施变法?
    希望以上的讨论,不要首先设定一个乌托邦的“共产主义”的前提。
    回复:现价段,是阶级对立的社会,不是劳动者占有就是剥削者占有。至于以后发展到全社会占有,那要等到消灭固定的分工、消除人们在经济和政治地位的差别的时候。导致地位的差别,无非是经济上占有上的差别和政治上管理权力上的差别。消灭经济和政治地位上的差别的过程,那就是要劳动者逐步解放的过程。
    无产阶级专政的条件下,因为还存在阶级和阶级矛盾,所有还要继续坚持阶级斗争。在企业中就表现为建立起新型的管理制度——实行鞍钢宪法和分配低薪制。
    改革的重点,应侧重于完善公有制的形式——本质为全民所有制,具体为集体所有制企业和国有企业。同时就是建立起新型的管理制度,铲除特权腐败的根基。
    2014/8/15 17:29:10
  • 我很少在草根网和大家争论“公有”和“私有”,原因是我看到了以往的“公有制”和“私有制”的社会实践,都存在极大的弊端,都有难以克服的问题,都难以做到自然、社会、人的和谐共存。今天我不想在这里展开争论,建议有兴趣的朋友开一个专栏讨论:你所认为的人类理想社会是什么?你认为实现人类理想社会应该采取什么手段?你认为中国目前的现实社会通过改革可以达到什么境界?你认为中国目前应该采取什么手段实施变法?
    希望以上的讨论,不要首先设定一个乌托邦的“共产主义”的前提。
    2014/8/15 17:12:47
  • 128楼yequis:
    2、社会治理体系以及企业管理体系是不是“生产力”? 资本的所有者以及企业的管理人员是不是劳动者?
    回复:资本的所有者如果参加生产劳动或管理劳动,那他就是劳动者。企业的管理人员属于从事管理劳动的劳动者。生产力指人利用和改造世界的实践,治理或管理体力属于其中的组成部分。
    3、自从人类社会进入原始父系氏族社会,就已经存在劳动剩余价值,那么劳动剩余价值与人的价值是什么关系?在社会分配上是否需要体现这种价值?又如何体现这种价值?
    回复:剩余价值是相对于资本来说的。劳动力作为商品参与生产,自身有一个价值,但人创造出来的价值多于作为商品的劳动力价值,多余部分就是剩余价值。人的价值就是劳动力价值和剩余价值之和,是创造出来的全部新价值。由于全部新价值均为劳动者所创造,所以谁创造的应该由谁占有。对劳动者来说,是在领取工资外还分享企业利润,用以改善生活,提高消费能力。并以此拉动生产发展。在生产和消费之间形成良性循环。
    4、对于全民所有的公有制企业,如何让社会所有的普通民众真正参与企业的建设与管理?如果不能参与,又如何保证民众的“所有制”权利?
    回复:现阶段不能让所有的劳动者即所有者全部参与到企业的管理中,但可以通过代表制形式间接行使所有者权利。这正是当前改革的重点。如何建立实现作为国有企业的所有者全民的有效形式。从认识上来说,全民是抽象的本质,而具体的代表则是具体的形式。只能和人大开会一样选择代表组成所有者的代表机构行使所有者权利。
    5、如何不让公有制企业的代理人制度,最后变成了“潜规则”意义上的某些官僚的私人所有?
    回复:这就是民主监督的问题!需要实践鞍钢宪法,使劳动者共同掌握管理权力!实行管理者薪金向生产劳动者看齐的按劳分配制度,挖掉特权腐败的根基。官僚者无偿侵占劳动者创造的剩余价值的基本手段就是将手中的权力私有化,以权谋私。
    6、如何避免传统公有制的平均主义?
    回复:实行按劳分配制度,多劳多得。统一个企业内,利润分配这块是平均的。在不同的集体企业或国有企业中,由于企业盈利程度不同,这同样造成了劳动者分享利润数量上的差别。所以,收入不是一刀切的!在个人这个环节,唯有多劳才能多得。在企业这块,唯有多盈利才能给劳动者多分享利润。
    2014/8/15 17:09:55
  • 我希望草根网的网友们,多接触社会,多关注企业的具体运作,再来理解国家政治,从而得出一个符合自然规律以及社会规律的结论。
    2014/8/15 17:08:50
  • 再请研究“共产主义”的网友比较几家公司的产权结构:
    1、传统的公有制企业100%国有控股,无私人资本。
    2、华为公司不是上市公司,在2009年的年报中,首次披露其股权结构:深圳市华为投资控股有限公司工会委员会是其大股东,持有华为98.58%股份,任正非本人仅持股1.42%。
    3、杭州海康威视是国有上市公司,2013年4月9日发布的《杭州海康威视数字技术股份有限公司2013年第一季度报告全文》,截止2013年3月31日,国有资本占42.42%,其它都是私人资本。其中龚虹嘉个人的股票市值增加了7071倍,投资收益高达193.43亿元的天文数字。
    从全社会效益来看,你们认为哪种性质企业更符合人类社会的发展趋势?
    2014/8/15 16:59:21
  • 125楼yequis:
    1、“按劳分配”如何量化?如果能准确量化,采用什么方式量化?如果不能准确量化,如何有效实施按劳分配?
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    回复:在社会化大生产过程中,确定劳动量的大小这一标准,只能以抽象劳动为依据,以社会劳动时间为尺度。
    由于在同一时间里,复杂劳动比简单劳动所创造出来的财富要多,因此,可以将复杂劳动化为一定倍数的简单劳动。这样就为我们在实行按劳分配时找到了一把尺子。即抽象劳动,或者说, 以社会劳动时间作为分配的尺度。

      对于生产物质财富的劳动者来说,它所付出的劳动会以物化的形式存在,即以一定量的劳动产品形式存在。而生产精神财富的劳动者,他所创造的财富的量通常是很难用劳动时间来计量 的,因此就需要参照物质生产劳动者所得到的劳动报酬量进行分配。至于管理者,由于它所从事的管理劳动本身并不创造财富,所以也就无法确定其劳动量的大小了。对此,只有根据它同生 产劳动者之间的关系来确定,即参照物质生产劳动者在一定时期内的工资水平来确定薪金标准。
    2014/8/15 16:48:25
  • 说实话,我十分反对雇佣性质的“私有制”,但我也请支持“共产主义”的网友回答几个问题:
    1、“按劳分配”如何量化?如果能准确量化,采用什么方式量化?如果不能准确量化,如何有效实施按劳分配?
    2、社会治理体系以及企业管理体系是不是“生产力”? 资本的所有者以及企业的管理人员是不是劳动者?
    3、自从人类社会进入原始父系氏族社会,就已经存在劳动剩余价值,那么劳动剩余价值与人的价值是什么关系?在社会分配上是否需要体现这种价值?又如何体现这种价值?
    4、对于全民所有的公有制企业,如何让社会所有的普通民众真正参与企业的建设与管理?如果不能参与,又如何保证民众的“所有制”权利?
    5、如何不让公有制企业的代理人制度,最后变成了“潜规则”意义上的某些官僚的私人所有?
    6、如何避免传统公有制的平均主义?
    2014/8/15 16:42:45
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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生于改革开放之初,江西南昌人,就职于建筑行业。平常关心时事,特别关注当前改革底层草根阶层老百姓的根本利益如何得到维护和发展。愿借草根网这方宝地,和草根网友充分交流,以期尽快对当前改革形成共识,推动改革沿着社会主义方向进行下去。

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