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农村老人最大问题是精神寂寞
2014-03-21
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  ——访华中科技大学教授、中国乡村治理研究中心主任贺雪峰

  中国已经迈入老龄化社会,人口老龄化所带来的影响广泛而深远。由于农村人口基数庞大,加上青壮年从农村外迁,农村 老龄化相较城市更为严峻。近日,华中科技大学教授、中国乡村治理研究中心主任贺雪峰接受中国青年报记者专访,认为农村养老服务不应“一刀切”,养老服务政 策设计要根据不同年龄阶段老年人的特征,进行分类治理、分类保障。

  年轻人口流动出现“家庭化”,乡村普遍出现“空巢老人”

  中国青年报:中国已经进入老龄化社会,农村是否表现得更为明显?

  贺雪峰:在接下来的半个世纪,我国农村老年人的数量会持续在高位运行。我们在农村调研发现,很多农村成了“空心村”。现在年轻人口流动出现“家庭化”,即农民工将配偶和小孩也带到城市生活和接受教育,而把年迈的老年人留在农村,这样村庄就无比寂寞、了无生气。

  中国青年报:从2003年起,中国乡村治理研究中心连续在湖北农村进行调查。根据你们的调查,当前农村老人的生活状态是什么样的?

  贺雪峰:在农村的老人分三种情况。一是50~65岁的低龄老人。他们在城里很难找工作了,但仍然有劳动能力,就返乡成为农村种地的主力,种地之外还可搞些副业。他们不仅能够维持自己和家人的生活,还可以资助在城里的子女。这部分老人养老问题并不突出,在家庭中还有一定的地位。

  二是65~75岁的中龄老人。他们体力不如前一部分人,虽然种地收入不多,但可以实现自我供养,减轻子女负担。种二三亩地,并不繁重的体力 劳动正好适合老年人的生活节奏。所以土地对老人的意义很大。从我们的调查来看,中龄老人只要还有地,有事情可做,就比较幸福,而一些失去土地的留守老人, 生活就非常寂寞无聊。

  三是75岁以上的高龄老人。一般来说,他们的子女年龄也比较大了,外出打工的也开始返乡,可以照顾老人。当然也有一部分子女仍在城里务工,或不想回来,这部分老人就比较苦了,没有人照顾,情况就比较糟糕。这部分老人尽管比例不大但总数不少,是最需要保障和服务的。

  中国青年报:这三类老人分别需要哪些养老服务呢?

  贺雪峰:养老政策不能“一刀切”,需要针对不同年龄的老年人分类保障。对于60~70岁之间有劳动能力 的老人,可以采取的对策是,完善现有的农村家庭承包经营制度,巩固农业基础设施比如水利、机耕道等,稳定这部分老年人的农业收入,让他们到农业生产领域继 续创造价值,一方面养活了自己,不构成对家庭和国家的负担,另一方面继续创造财富。农民在农村生活,可以通过劳动廉价获得粮食、新鲜蔬菜甚至肉蛋奶,这对 改善农民生活质量,意义非常大。因此,对于这部分老年人来说,农业生产与土地具有关键意义。当前有人主张的激进的大规模土地流转“整村推进”,将农村老年 人排斥出土地,这样会加重老龄化的负担。

  70~75岁之间的农村老人,无劳动能力但有自理能力,在家庭中的地位下滑,养老纠纷开始增多。目前正在部分省市进行试点的新农保政策,可 以优先提高70多岁老年人的给付水平。因为目前新农保一个月55元钱,对于那些有收入的低龄老年人而言,其政策的边际效用,要远远低于对70岁以上老年人 的效用。

  75岁以上的老人,老人对子女的依赖程度达到最高。随着老人疾病风险增大,对医疗的需求增加,需要完善正在农村实行的新农保制度。

  中国青年报:现在农村的年轻人大多外出打工,留守的老人谁来照料?

  贺雪峰:现在年轻人在外打工,老人能动的时候需要种田、自己养老。老人不能动的时候,年轻人也不愿意花时间回来照料,独生子女家庭更是面临难题。在这种情况下,家庭养老其实已经很脆弱。建议政府采取切实可行的政策措施,完善各种形式的敬老院和老年公寓等。

  农村老人主要的娱乐方式就是在家看电视

  中国青年报:年轻人不喜欢呆在农村的一个原因就是文化生活匮乏,那对于老年人有没有影响?养老要不要加强精神文化层面的服务?

  贺雪峰:可以说,农村老人最大的问题不是物质匮乏,而是精神寂寞。由于老年人不再参与劳动,剩下的时间就是闲暇。社区参与、社区交往对于生活在村庄里的老年人而言,是至关重要的。以前农村人还能互相串串门、聊聊天,现在村庄面临人口大规模减少,传统的社交方式日渐缩减。

  当前农村老年人的闲暇生活单一,精神文化缺乏,大量空闲时间难以打发,导致精神苦闷。从我们的调查来看,老年人主要的娱乐方式就是在家看电 视,比例占51.7%,这是一个很不好的现象。这实际上是农村生活公共空间缺失、生活“私密化”的一个表现,当大量的老年人都在家看电视,面对面的交往就 少了。

  中国青年报:目前农村面向老人的活动设施是不是很少?

  贺雪峰:是的,老年人有很高的需求,但公共性娱乐活动在农村却十分稀少。2003年以来,我们在湖北的 洪湖渔场成立老年人协会,建了老年活动中心,买了彩电、影碟机及其他一些娱乐设施,很受老年人欢迎,刮风下雨都有很多人。其实设施很简陋,就是买了一些戏 曲的光盘,看了无数遍,但老人们很开心。重要的不是有什么设施,而是他们可以聚在一起说话交流。

  中国青年报:农村老年人生活单调,是不是很需要有人组织一些活动?

  贺雪峰:各项措施的实施是一个长期的过程。就现阶段而言,我们认为,建立守望相助的老年人协会,让老年 人自我组织、自我教育、自我管理、自我服务,是改善老年人处境的一个低成本、高效率的模式。2004年以来,我们又在荆门三个村试点建立了老年人协会,效 果也十分显著。一方面,老年人协会将老人组织起来开展各项文艺活动,丰富闲暇生活、增加精神福利,使得老年人感受到一种自我参与、自我体验的愉悦,真正做 到“老有所乐”;另一方面,组织起来的老年人群体,是村庄的一支重要力量,他们可以充分发挥余热,为村里的公益事业做出贡献,使得老人能够感受到服务他人 的生命意义感,做到“老有所为”。协会真正成为了农村老年人自己的组织。老人做寿、生病、去世时,每次都有老年人协会的负责人出面张罗。这种温暖的感觉, 只有老年人才知道其珍贵。

  生重病能得到治疗的老人为88.7%,但有效率不高

  中国青年报:随着老年人年龄的上升,患病比例越来越高。农村的医疗服务能否满足需求?

  贺雪峰:农村医疗保障严重不足,农村老人面临严峻健康风险。我们在农村调研发现,老年人晚年生活中比较 突出的问题是生病。根据我们的调查,生重病能得到治疗的老人是88.7%。其中,真正能够得到有效治疗的情况比较少。很多老年人得了重病之后就是在乡村的 医疗诊所缓解一下,基本难以扭转病情。

  中国青年报:现在农村合作医疗已经实现了全覆盖,老人看病难的情况是否有所改变?

  贺雪峰:老年人的医疗费用主要是自己和子女承担,近年来合作医疗也发挥了一定的作用,但效果还不是特别突出。这主要是因为合作医疗的保障水平目前还比较低,难以在老年人的医疗消费中发挥主导性作用。

  中国青年报:俗话说“久病床前无孝子”,如果老人患病得不到有效的治疗,养老问题就会比较糟糕吧?

  贺雪峰:当老年人身体还比较健康时,一般生活质量还可以,一旦生病,生活质量、家庭关系可能会发生很大 的变化。老年人生病,特别是生重病,就意味着很大一笔医疗费用支出。老年人为了减轻子女负担,一般不愿采取有效的治疗措施,有些老年人甚至通过自杀来减轻 子女医疗负担。现在农村老年人自杀率远远高于低龄人群。当然,最近几年,国家大幅度提高了农村合作医疗的投入,农村老年人看病难的情况有了比较大的缓解。

  本报记者 王俊秀 《 中国青年报 》( 2014年03月20日07 版)

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  • 养老问题必须得到国家的重视。老人需要的不仅仅是钱,还需要精神上的关爱。由于代沟的存在,子女家庭在老人赡养的问题上普遍存在矛盾。我相信大多数子女还是希望家里的老人能安度晚年的。这里面存在一个组织问题。如果社区能够承担起把老年人组织起来的责任,这样老年人有了依靠,有了组织,其精神面貌会好很多。而且当子女不孝时,这种社区老年人组织可以出面维权。

    老年人,特别是孤老已经无法保护自己了,子女若不在身边,很容易造成各种隐患。在日本就出现过一种黑社会团伙,专门囚禁老年人,霸占他们的房产,榨取他们的养老金过日子。老年人斗不过这些黑社会,稍有反抗就会被毒打残害。估计跟前几天东莞报道的把被拐儿童打残后作为乞讨工具的案例类似。国家需要严刑峻法惩治这种伤天害理的事。
    2014/3/22 1:11:03
  • 扯!
    老人都怕寂寞,相比,城市老人更寂寞。
    1、农村由于农活及传统习惯,相互之间(邻居间)交流频繁、经常,相对活动区域大,且“成分”差距小,容易交流,不像城市,上下楼老死不相往来。
    2、农村老人只要身体健康就不会有“退休、退职”一说,房前屋后,总有他们可忙的,有事做相对寂寞感就会减轻,城市老人除了公园还是公园。
    3、农村老人子女相对较多,且就近居住,即便是独生子女进城打工,也通常把子女留在老人身边照顾,也多了一点“人气”,城市子女虽然也在同城居住,但是因为工作特点和城市教育习惯,与父母联系、走动会更少。
    2014/3/21 22:07:27
  • 社区参与、社区交往对于生活在村庄里的老年人而言,是至关重要的。以前农村人还能互相串串门、聊聊天,现在村庄面临人口大规模减少,传统的社交方式日渐缩减。
    重要的不是有什么设施,而是他们可以聚在一起说话交流。
    建立守望相助的老年人协会,让老年 人自我组织、自我教育、自我管理、自我服务,是改善老年人处境的一个低成本、高效率的模式。例如,老人做寿、生病、去世时,每次都有老年人协会的负责人出面张罗。这种温暖的感觉, 只有老年人才知道其珍贵。
    ====少不守家,老不离土。绝大多数老年人留在老家,幸福指数相对更高些!
    2014/3/21 16:49:51
  • 14楼tec:
    现在,还有这么多的通讯手段。再如何,也好过“大禹治水,三过家门而不入”吧。
    这一点的寂寞,也是应当承受的。
    2014/3/21 16:33:27
  • 13楼tec:
    精神寂寞?
    博主是说要宗教推行?还是年轻人不上班,回家陪护?还是政府出力?
    别空想了,博主。
    2014/3/21 16:31:39
  • 这是消灭家庭的必由之路。为共产主义的实现,坚决拆散家庭,消除亲情纽带,并以党性和金钱绑架人性。
    2014/3/21 13:14:39
  • 我是不会医检的,检查出来又能怎么样?前年村医院普检我去了被检出高血压,脂肪肝。说是明天再量一下,才能确诊!我回去后左思右想,好不烦恼!最后决定再不检查,就当第一次没量对好了;因为这个病不在医保范围,就算在医保范围我也没有可能拿出多少钱来治病,新房没有盖,儿不成女不就,让我看病比让我死都难受!所以,小病忍大病扛,实在不行喝鼠强,基本就是我的下场!
    2014/3/21 10:02:12
  • 比如经济困苦比生活寂寞更可怕!88.7%的老人得不到重病医疗保障才及近事实,因为他们一生的收入都无法达到治疗费用的40%!大部分是没有什么积蓄的,而子女基本都是泥菩萨过河,只有少数娇娇者可以满足当孝子的条件。所以小病忍大病扛,实在不行喝鼠强。
    2014/3/21 9:43:56
  • 好多问题是要反着说才对!
    2014/3/21 9:34:18
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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草根简介


湖北荆门人,1968年生,现为华中科技大学中国乡村治理研究中心教授。 主要从事乡村治理和乡村建设研究。
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