草根首页 | 设为首页 | 加入收藏
- 首页
关于实体经济与虚拟经济范畴的再探讨
2013-10-18
字号:

  前面蔡老师发起了关于虚拟经济范畴的讨论,并将我们在群里的讨论总结为如下三篇文章:

  为什么要重新定义虚拟经济?

  如何区分虚拟经济的范围(1)

  如何区分虚拟经济的范围(2)

  下面是我提出的对于虚拟经济范畴的最新观点:

  我认为这些年的股市虚拟经济的持续下跌是与房地产的泡沫经济的上涨相对应的,一方面股市的虚拟经济湮灭了大量社会财富,而另一方面房地产的泡沫经济有创造了大量社会财富,这在不同的人群中得到的效应是不同的。

  关于房地产是否属于虚拟经济的问题,我认为也应该像对股市和产权交易的分析那样要一分为二,股市与产权交易其实交易对象也是一个,都是企业的股权,之所以股市归为虚拟经济,而产权交易归为实体经济,就是因为股市是以未来收益流折现交易,而产权交易是以资产重置价值估值交易。

  既然股市和产权交易是一个东西的衍生,就可以分为实体经济和虚拟经济;既然国债发行市场归为实体经济,而国债交易市场就归为虚拟经济;既然信贷市场归为实体经济,而资产证券化市场就归为虚拟经济;那为什么房地产市场就不能这样划分呢?就只能是房地产的资产证券化才归为虚拟经济?而未做证券化的房地产就只能是实体经济吗? 文物交易是实体经济,天津文交所的文物股份化交易就是虚拟经济吗? 早年荷兰郁金香交易是实体经济,郁金香炒作后期的股份化交易就是虚拟经济吗?  仅是因为交易对象的股份化、证券化就会改变了交易对象,才因此归为虚拟经济?

  以炒作获利的泡沫经济或赌博经济,与以未来收益流折现的虚拟经济有什么不同呢?

  实体经济和虚拟经济的差别到底是交易对象的改变,还是价值估值标准的改变?  如果是交易对象的改变,那么股市和产权交易的交易对象不都是企业的产权吗?有什么变化吗?股份化并不改变其产权性质啊

  我认为实体经济和虚拟经济的差别不在于交易对象的改变上,因为在上述各市场上交易对象都没有发生变化,一级市场和二级市场都没有交易对象的改变,也不会因为证券化或股份化改变其交易对象,所改变的其实是价值估值标准。

  实体经济是按照商品的劳动价值创造估值,而虚拟经济是按照其未来收益流折现来估值,这是估值标准的改变,而非交易对象的改变。

  实体经济是按照对以固化在商品中的人类一般劳动价值的估值来交易,而虚拟经济是按照其作为资产会获得的未来收益流折现估值来交易。

  如果某种商品不具有未来收益流,就不会作为虚拟经济的交易对象,只能是实体经济的交易对象。因此,虚拟经济的交易对象是远小于实体经济,其交易对象的那种商品往往具有长期资产的性质,即可在长期持有期间获得未来收益流。

  以这种可获得未来收益流的长期资产的性质来看,股票、房地产、土地、矿山、国债、资产证券化等商品是一致的,也因此才可能在这些领域按照未来收益流估值,才可以在这些资产交易领域形成虚拟经济。但这些资产的虚拟价值(即未来收益流折现价值)能否实现,取决于在持有期间,其实体经济所创造的价值(即固化的一般人类劳动)是否与预期的虚拟价值一致,一致则实现价值甚至增值,不一致则泯灭价值。

  正是由于这种估值是具有主观性,客观的变化方向也具有双向性,所以在这些长期资产交易领域,才出现了双向交易制度,双向都可以实现增值或泯灭价值。而我国股市之所以单向泯灭价值,就是因为我国股市没有对于所有交易主体平等的双向交易制度。正是因为没有这种公平的双向交易制度,所以大资本可以利用双向交易机制操纵市场,加剧了大资本对小资本的侵害,小资本缺乏对自身投资的保护。

  我认为房地产是否是虚拟经济是不能一概而论的,是应该按照其发展阶段来看,如果进入了泡沫阶段就应该归入虚拟经济的范畴了,因为在这个泡沫阶段,已不是按照其已有的价值来估值了,而是按照未来收益流估值了。就如同股票和产权交易一样,是同一个交易对象,但估值标准改变了。

  蔡定创老师认为股票市场和产权交易的交易对象是不同的,而我认为其是相同的,股份化交易改变不了产权交易的本质。

  我国当前一方面是股市虚拟经济在泯灭价值,一方面是房地产虚拟经济(如果不认为是虚拟经济,也是泡沫经济)在创造价值,这两个过程是对应的。前者限制了消费,后者又在一定程度上增加了消费。

  蔡定创老师:

  虚拟经济主要是证券市场为主体,证券市场中有股票、国债、其他资产证券化了的交易。国债情况做了专门的说明,其他资产证券化了的产品,例如美国的次货,就是证券化了的产品,是一种贷款的证券化。什么是未来收益折现交易,这个对话中又再一次谈到了。

  高国梁:

  您能否确认荷兰郁金香股票交易是否是虚拟经济?天津文物交易所的文物股票交易是否是虚拟经济? 以这种股份化、证券化的形式是否能改变其交易对象的性质?

  按照马克思的劳动价值论,或者扩展了的生产要素价值论,实体经济交易的是价值,固化在商品中的一般人类劳动。那么未来收益折现是个什么价值?能否把他定义为虚拟价值?能否把他和马克思的价值论统一起来?虚拟价值与价值的关系是怎样的?

  虚拟经济是依赖于实体经济的,是否也就意味着未来收益折现的实现,或虚拟价值的实现,依赖于未来时间的实体经济的价值实现?

  如果矿山交易是实体经济,是因为其已创造的价值是那么大吗?那么涉矿的上市公司股票会因此暴涨,是为什么?

  或者再缩小些,玉石原石交易,是因为其已创造的价值那么大吗?还是按照其可能刨出的玉的价值来估值,即按其未来的收益流来估值? 是实体经济还是虚拟经济?

  再者,赌博经济也许真该把他单列出来了,因为在大量经济领域,已从虚拟经济上升到赌博经济了,包括黄金、纸黄金等大宗商品现货电子标准合约连续交易、期货、期权交易、资产证券化的衍生品交易、博彩业等,很多都是零和交易,仅是在交易者之间转移利益,而不会创造价值,而其交易规模和影响力已远大于实体交易和虚拟交易。

  如果说实体经济是通过交易实现商品价值与使用价值的经济,大多数情况是供求平衡,创造价值,只在供求不平衡时,发生实体经济危机,是泯灭价值;

  虚拟经济是通过交易实现资产未来收益流折现,即资产虚拟价值的经济,依赖于其对应的实体经济的发展,创造价值和泯灭价值是其常态,当虚拟经济严重偏离实体经济就会造成虚拟经济危机,并会反过来影响实体经济的发展;

  那么能否说,赌博经济是没有价值创造和泯灭的,只有价值和利益在不同交易群体间转移的零和交易?其交易对象不论是商品还是资产,还是一个虚拟物,只要能够形成交易对手盘,就会形成赌博经济。赌博经济是一种古老的经济形式,并在现代电子化交易的条件下迅速放大到很多领域,并通过连续交易制度、双向交易制度,保证金制度,强制平仓制度等交易制度来强化其运行机制,但仍改变不了其中大资产利用资产优势和信息优势剥夺小资产者利益的本质。在赌博经济中,市场的组织者往往与市场的控制者是一个,或者形成共谋,利用小概率机会的暴利情况吸引大量小资产者加入,通过市场操纵实现资产利益转移的目的。

  2012-07-28


所有文章只代表作者观点,与本站立场无关!
  • 赌博:应该是服务经济范畴。是赌客们一种消费。主要是交税、赌场抽水等。设备设施能源消耗就按企业的外购设备折旧和外购原材料和动力计入。所以,博彩业,是实体经济而不是虚拟经济。至于赌客们的财产转移,他不产生价值。
    2013/10/19 8:02:08
  • 一分为二的分析,合理些。
    2013/10/19 7:51:37
  • 一分为二的分析,合理些。
    2013/10/19 7:51:21
  • 神爱世人---------只是消灭异端,是信徒的职责。
    2013/10/18 18:30:53
  • 我是草根讲真话。我认为,证券化交易与现实中的产权交易是有本质区别的。我对你对房地产的不同阶段划分为实体经济和虚拟经济,不以为然。房产,作为商品住房消费,他就是一个固话一般劳动时间的商品实体经济。至于价高价低,他围绕价值波动。由于黄松明先生的阐述,金融控制在精英手中,他们与房地产业结成同盟,造成了价格大多高于价值的现象发生,这是另外论述的,不改变房地产本身的消费商品的本质。至于中国的房地产则又是特别另类:他变成了投资品而不是消费品。
    商业房产,是资本品,是属于资产类的投资。他的价高价低与岂能带来的收益相关。这类交易,实际上是现实中的产权交易。现实中的产权交易有资产明细和清单及具体的产权证书。商业房产就有房产证明文书等。具体的面对面的交易,划归虚拟经济范畴是不妥的。
    不能以有与辩论对象的有分歧的概念定义,去驳倒别人的理论。这是我的看法。望海涵。
    2013/10/18 18:27:48
  • 金融虚拟经济不是赌博经济,赌场对赌客是公平交易的。虽然赌博的规则对赌场老板有利一点,但已经列明得清清楚楚,赌客愿赌必须服输。
    但金融虚拟经济是被统治精英所掌控,在金融膨胀的时候,金融资产(现在价格奇高的中国房地产是金融资产)一直涨价,拥有金融资产的很兴奋,虚拟金钱似乎是从天上掉下来,平白无故就可以赚很多很多的钱。
    但对没有拥有金融资产的人,那是非常高的金融税,例如中国房地产价格奇高,连带住屋租金也越来越贵,打工者要把收入的一大部分的收入用来付住屋租金。而如果夫妻俩要把小孩送到家乡给父母养,有违家庭天伦之乐。如果城市的住屋租金比较便宜,夫妻俩还可以把家乡的父母叫来城市住。
    中国房地产的金融膨胀,一方面大量的房地产空置,一方面房地产价格和租金还一直上升,这是对资源配置的极度浪费。
    对金融虚拟经济上瘾是很难戒掉,美国如此,中国也如此。今年的诺贝尔经济学奖颁给三位美国研究金融经济的三位经济学家,说“他们三位发展出了资产定价研究新方法,并将其用于对股票、债券和其他资产价格细节的研究之中。有助于专业投资应用。”可见美国是不会放弃依靠金融赚钱的主调,什么发展实体经济只不过是在2008年金融坍塌后安慰美国人民的话而已。
    在美国的金融膨胀如日中天的时候,1990年的诺贝尔经济学奖也是颁给三位美国的金融经济学家,赞扬他们在金融经济学方面做出了开创性工作。1997年更是把所谓长期资本管理的“对冲基金”捧上天,颁给二位美国经济学家和一位加拿大经济学诺贝尔经济学奖,但颁奖后不久就出问题。更是种下了2008年金融坍塌的种子。
    中国金融膨胀的历史虽然比美国短得多,但中国官方从中得到更为方便的大量金钱,然后进行大规模的形象工程,而且在美国2008年金融坍塌后还进行大规模的金融刺激政策,现在也还是希望“自由金融”带来经济发展。
    2013/10/18 13:25:27
  • 经草根智库专家委员会委员卢麒元审核、推荐,本站最新开通“神爱世人”高国梁草根博客。以下是高国梁给广大草根网友的留言:
      在我的个人简介里,大家可以看到我的思想成长的基本历程。一个人的思想成长是从现实中来的,必然带有其经历和立场的特点。了解一个人的背景,可以更好的了解他的思想。因此,我向大家敞开心扉,就像我接受对于我是新的也是最悠久的上帝信仰一样。
      让我们敞开心扉,平等对话,交流。我们可能对具体问题的观点有差异,但我们都只对事不对人。
      在神的眼中,人是他的造的最好的。我们都是兄弟姐妹,不应以人为敌,而应爱人如已。
    2013/10/18 10:05:10
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
姓名 
联系方式
  评论员用户名 密码 注册为评论员
   发贴后,本网站会记录您的IP地址。请注意,根据我国法律,网站会将有关您的发帖内容、发帖时间以及您发帖时的IP地址的记录保留至少60天,并且只要接到合法请求,即会将这类信息提供给有
关机构。详细使用条款>>
草根简介


已近不惑之年。从80年代末开始认真学习历史、哲学、政治经济学,并选择了马克思主义和经济为自己的方向。1994年考上了湖南财经学院国际经济学专业,系统学习经济学、金融学、会计学和国际经济学。大学毕业后,从事十多年的经济咨询和经营管理工作,在多家公司从事市场研究、新产品上市研究、营销合作、渠道管理、项目投资等微观经济研究和咨询工作,涉及家电、IT数码、房地产、生物医药、互联网、金融投资服务、新能源技术应用等多个产业领域有。从2011年起,我在对外经贸大学上研究生课程,以提高自己的认识,从微观领域重新转向宏观经济的思考。2012年底我正式接受了基督信仰,从一个无神论者,变成一个认识到有上帝主宰万有的谦卑的信徒。在这之前的36年里,我是为“自己实现”而活,为“人要活得有价值”而活;而这之后,我要为“爱人如已”而活,为“人要荣耀上帝”而活。
最新评论 更多>>

最新文章 更多>>
关于我们  联系我们:QQ513460486 邮箱:icaogen@126.com
CopyRight © 2006-2013 www.caogen.com All Rights Reserved 浙ICP备11047994号