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关于所谓公有制剥削的问题
2013-05-17
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  降龙十八掌认为他有一个大的发明,就是公有制也存在剥削。但是,是不是你的发明呢?人家如果先发明了呢?

  在上世纪六十年代初,毛泽东有一个判断,就是苏联变修了,意思就是苏联复辟资本主义了。这个判断是不是正确?其实,苏联复辟资本主义这一点到现在理论界是没有异议的,有异议的是,在什么时间复辟的?毛泽东当然认为是在上世纪六十年代初,但是理论界的共识倒似乎是在苏联解体的1992年。

  还是先来说毛泽东的这个看法,这个看法导致马克思主义要提出一个课题,这个课题和以前的发现无关。

  我今天已经讲了马克思主义的剩余价值理论就那么一句话,就是全体上班族对全体资本家说:“老板,你的工钱给得不够。”不够的部分,当然就叫剩余价值。这一点看来降龙十八掌网友已经学会了,否则怎么不质疑这句话呢?说明马克思主义的剩余价值理论,在他看来,是成立的了。

  而降龙十八掌网友今天的所谓发现,又和毛泽东上世纪六十年代的发现一致了,因为毛泽东认为苏联变修了,当然就是资本主义复辟了,当然就是私有制,当然就是工人受剥削。看王益民的跟帖,其实也是毛泽东这个看法的发明的一种延续性说法。

  因此毛泽东就提出一个课题,就是怎样防止资本主义复辟。但是这只是提出课题,并不是说,有成熟的解决办法。

  所以啊社会科学和其它科学一样,理论只能够告诉一些事情,但是永远有一些事情是正在探索之中的。

  拿中国今天来说,是公有制和私有制并存,这种情况我是赞成的,因为我是右派,此外从和平统一祖国的角度讲,实行这种并存也是必要的。但是确实是当年的马克思没有想到的,居然一个国家会有两种所有制并存。但是我国第一部宪法就承认国家所有制和资本家所有制并存。

  因此就有人在我的那个帖子后面说,私有制和公有制相比,为什么私有制的工资更高,岂不是公有制也在剥削?

  其实,工资高低只是收入的一个部分,还有其它的情况。

  我们可以拿南街村为例子说明这一点。南街村的村民工资是不高的,这样当然就是“工钱不够”?但是和资本家给工钱不够的不同在于,南街村村民的工钱不够了,必然还放在那里,是资本家一个人拿走了吗?如果没有,那么其实也是南街村村民的,因此就谈不上什么剥削了,对吗?否则你就必须说谁剥削谁?南街村村民自己给自己打工,自己同时是老板同时是打工者,自己剥削自己?那就等于没有剥削。

  此外,南街村的政策是“外圆内方”,外圆,就是对外是搞资本主义,对内搞社会主义。因此南街村也雇工,我其实也相信,南街村既然已经雇工了,那就是一种资本主义的关系,当然就剥削了外来工人,但是南街村已经公开宣称了自己是外圆的,外圆的意思就是对外搞资本主义,对外搞资本主义,以什么样的身份搞?当然是以资本家的身份搞,因此对外搞剥削那是必然的。

  但是南街村的外来工人拿的工钱比南街村村民的要高,瞧,我这里不是把这种情况给解释了吗?虽然外来工人拿的钱高,仍然是受剥削的,虽然南街村的村民拿的工钱少,却是没有受剥削的,知道原理了吧?

  当然会有左派网友急吃白脸地对我说南街村没有对外搞剥削,那我只会以“哼”的一声来回答。我这个人不是左派,是右派。

  其实,公有制是不是剥削,有的时候就不一定看工资。因为,有的时候工资低但是其它的潜在的好处也是存在的,比如风险少什么的。

  而且,如果我要成心攻击公有制,总是有办法的,诡辩术永远存在。如果公有制工钱更高,可以指责公有制垄断,霸占资源,他就不说资本家垄断霸占资源了。如果公有制工钱低呢?他就说你看,公有制也有剥削吧?因此永远都是他有理。正如波普说的,伪科学你就想象不出一种情况,他会认为他的理论有问题的。

  私有制工钱高?但是,为什么现在一考公务员那就是大家削尖脑袋也要当公务员,死也要死在体制内?但是右派们又会一通牢骚,好象公务员这个群体怎么干坏事似的。如果有人努力往中国石油,中国石化,中国电信,这些大的国有企业钻呢?就不愿意给私人资本家打工呢?那肯定是被指责成国有企业占据资源搞垄断了。

  其实也有资源出让的试验的。比如煤矿,确实出让给资本家,而且那个挖煤的确实工资高很多,比公有制的煤矿工人的工资高很多。原因呢?你只要看到矿难频频就知道怎么回事了,资本家为了拼命挣钱不雇工人安全,反正就是一赌,如果工人死了他大不了赔钱就是。

  其实当年几千万工人下岗,也是把他们出让给资本家们的,其实资本家也不要这些人,或者如果要,就给很低的工钱,反正你现在去调查下岗工人,喜欢的多呢?还是不喜欢的多?是更喜欢呆在原来的国营企业呢?还是去受资本家剥削?哪个人听说自己下岗了会欢天喜地的,认为总算不受公有制剥削了,现在可以去私企拿更多的工钱了?

  中国有生产炮弹和导弹的企业,也有生产鞭炮的企业。那生产炮弹和导弹的企业,问一问广大工人愿意不愿意去工作?我看愿意,挺好的工作的,去生产鞭炮的企业工作呢?相信挣得也多,但是啥时候轰的一声,那就不知道了。

  还是来说我们去年班庆,我们班的情况吧。我已经讲了,有一半人在美国工作,那美国的工钱高,这是发达国家和不发达国家的区别。但是另一件事情还没有告诉大家呢,呆在国内工作的那一半人怎么样。国内工作的一半人,如果不太成功的,已经退休了,每天在公园里散步打太极拳,他们走到一起,就是谈各处养生之道。成功的呢?那到美国工作的人又要羡慕了。

  比如说,有一个我同宿舍的同学,本来一直在国营的军用的无钱电厂工作,一直混得很惨,但是他要感谢五八炸馆,导致他的厂子立即发达了,不仅如此,他进入厂子核心之后,哥儿几个把厂子给卖了,现在是大老板。其实我们班在国内工作的成功人士都和卖厂成为大老板有关系,总之成了大老板了就特别有钱,所以我就算是自己很不成功,也可以到处去白吃这些大老板的。还有就是在军队工作的,那早已经当上将军了,次一些的也是一个大校,否则就已经是失败的了,那个权力哟,也可以让我公款吃喝一顿,所以我从来支持这个。这些成功人士,就让当年去美国的我班同学都羡慕了,唉当初不去美国就好了。

  去美国工作的那些同学,到现在都没有退休,还在努力挣扎呢。资本主义利用人的效率就是高。

  我也不知道这些现象是好呢还是坏,反正我挺支持这种局面的,我是右派嘛。


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  • 特权现象改革前后都有,只不过改革前不突出,但也有冒头。现在则突出多了,这一问题要逐步解决,如果特权制度化了,将会产生新的特权阶级。
    2013/5/19 9:27:49
  • 完美的社会制度肯定是没有的,社会制度只能相对合理,标准是什么?一是生产力标准,生产力必须是发展的,不是停滞的,这是社会进步的基础。二是三民问题处理得如何?即民生、民权、民主能不能解决得好一点。三国家是否安全,国家在国际上是否有相应的地位。四环境安全是否有保障。能做到这四点就是好制度,而不取决于社会制度的性质。
         华西村的企业雇有大量的外来务工者,这些人都是雇佣劳动者,是他们为华西村创造的财富,他们是受剥削的。但这种剥削是进步的,不但有利于华村的发展,而且有利于这些打工者本身,他们从华西的企业得到了劳务费,有了生计。
    2013/5/19 9:23:00
  • 问题的根本就在于,你能找出一个缺点很少的制度吗?
    2013/5/19 5:52:12
  • 我们现在也全部都是出现“剥削”“特权”吗---------华西村是不是“剥削”?-----据说国家领导人工资也不过20多万,包括前30年的周总理,从何而言他们“剥削”“特权”。
    2013/5/19 5:51:06
  • 我希望传统的马克思主义者要学会研究现实问题,不要只会重复过去陈旧的理论,闭眼不看现实,迴避马克思主义碰到的理论脱离实际的尴尬。
    2013/5/18 19:56:17
  • 公有制产生特权阶级和剥削,这是历史的事实,是搞垮前苏联的主要原因之一,而且是公有制内生的问题,是非常严肃的问题。这一问题现在的中国也没有很好地解决,现实得很,一点也不虚无。
    2013/5/18 19:47:31
  • 老二拐,公有制就一定非要变成“剥削”“特权”吗?-------你讲的可能是虚无主义。
    2013/5/18 18:33:21
  • 公有制不能消灭剥削,这是我要告诉世人的一个新道理。这种剥削还不是分配环节的问题,是带根本性的,是权力对于劳动成果的直接占有。马克思主义只告诉人们生产资料的可以成为剥削的手段,它没告诉人们,权力也可以成为剥削的手段,而且是使人更难忍受的剥削。
         想想这些问题,可以使我们从公有制的迷思中解放出来。
    2013/5/18 16:46:04
  • 作者此文的标题是公有制剥削问题,内容其实是讲的公有制企业和私有制企业的对比问题。我借作者的题目讲的是公有制剥削问题,消灭私有制是一切社会主义者,包括空想和科学两大派的共同理想。他们认为私有制是一切资本主义罪恶的根源,即是经济危机的根源,也是资本家剥削工人的根源。消灭了私有制,实现了生产资料的社会占有(其实是国家占有),一切都好,私有制对于生产力的阻碍解除了,剥削现象也可以消除,社会可以大踏步地前进,人民彻底幸福。可实践的结果远非如此,前苏联或新中国实现公有制以后,生产力也没有如期望地那样发展,国家富强远没有出现,伴随的仍然是贫穷,所以邓公才说贫穷不是社会主义,他老也不满意这一状况。那么剥削消除了吗?没有,资产阶级这种形态的剥削阶级是不存在了(毛泽东认为资产阶级在共产党内,是他政治经济学的素养太差的表现),特权阶级产生了,这是一种比资产阶级落后百倍的剥削阶级。谁变成特权阶级了?党和政府的公务员阶层,企业的领导阶层,事业单位的领导阶层。
         所以公有制是一种陷阱,想起来很好,实行起来不怎么好。为什么公有制不能消灭剥削?为什么是导致新剥削现象产生的陷阱?个中道理谁人说得清,就可以将马克思主义看穿,并向前发展一步。
    2013/5/18 16:36:09
  • 有所赞同.
    2013/5/17 12:52:42
  • 南街等村,外圆内方,也是很崇高的,因为大环境实质上是资本主义的,所以它只能外圆,否则它就竞争不过别的企业,但是它能做到内方,内部共同富裕,也是值得称道的。
    2013/5/17 9:35:52
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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