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关于中国农村土地及未来发展方向的思考
2011-10-08
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  前半部分写于2010年3月之前,后半部分写于昨天的回复,有些偏激的地方大家一笑而过。

  中国的农地所有权一直是一个很可笑的事,没有主。所谓的农村集体产权,却只有大城市周边的农村会沾点光。农民只有种地交粮的份,而没有自己土地的实际所有权,没有土地的流转 权。因此也不能实现资源在全社会范围内的有效配置。所谓的取消农业税也是很可笑的一件事,如果横向比较,为什么国际市场上的大米价格会高过中国,因为像泰国(一年三季)这样的国 家其农地是农民所有财产,它的取得和租用都是有成本的。而我国的逻辑是农地属于集体或者国家所有,其取得来源于分配。粮食的价格里并不包含土地成本,而土地的租用价格基本上又是 由劳动产出比来计算的。以上的中国特色的土地产权结构,决定了我国粮食价格长期维持在低位,及农民应得的实际收入长期被压低,反哺中国城市化进程,并为这一进程长期的提供了低价 格劳动力。

  我思考:如果能先通过保障农村宅基地,并对宅基地的自由流转做出安排,将为农村土地的流转提供价格参考坐标。并进而形成对农地流转市场的指导作用。这将盘活我国农村的实质资 产,并使农民通过土地的流转,进而通过农地增值而带来的农作物升值获得收益。彻底解决我国消费能力不足的问题。

  来源于前几年的外汇占款而超发的货币如果能在美国下一步攻击中国之前,把这一巨额财富引向中国广大的农村,第一有利于农民的增收,增加内生的市场需求。第二,有利于我国对包 括土地资源在内的所有资源再定价,从而达到资源的有效配置。第三,解决超额发行货币的隐患。第四,同时,资源品的重新定价,可同时起到维护过度吹起的股市,楼市泡沫的作用。使我 国宏观经济实现软着陆。

  以上的方案的实质是通过闲置资产农地的再定价来解决中国经济发展中的长期结构性失衡问题,同时通过内生市场的建立彻底粉碎美帝的战略企图--即通过全球贸易及美元结算体制来要 挟中国。

  中国--世界市场上也只有中国存在这样的内生市场,我们完全可以以逸待劳,对抗美帝,实现中国的复兴。

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  有人认为农村土地私有将会剥夺农民的利益,我不这么认为。我想文人们应该首先下到农村去,问问农民应该怎样看待这个问题才是。以下是昨天文章中的一点回复。

  【真看不懂】土地私有化,老百姓还能捞到点汤喝,不私有连点汤都捞不到。

  所以说没有调查就没有发言权。我昨天下午到朋友家去帮忙收玉米,晚上在他家吃饭,问及他父母过去。他母亲回忆,那个年代很苦,76年她父亲死前,趴在床上嚎啕大哭。为什么呢?7 年没有吃过肉啊。朋友的母亲到城市的饭店里求情,买到了两个肉片的面条汤,老人吃后开怀大笑,第二天死去。那个年代,农民受到的苦是今天无法想象的。我欣赏MAO,但也知道tg是有原 罪的。所以我也很欣赏deng,是他给老百姓带来新的希望。今天,我们不能用一个否定来做另外一个的肯定,凭什么土地私有化就一定是农民吃亏呢?难道他们现在,在土地上占到什么便宜 了吗?

  清醒的认识应该是顺应历史潮流。世界的历史潮流是什么?没有私有产权的保护,就不可能有真正的公民和公平的社会。我们凭什么要替P民做主?有了私产,P民自然会为自己做主。我 们为什么不能“依靠P民”?中国的问题就是很有一些文人要为P民做主,很有一些官僚及他们的集团要为P民做主。而我认为:那些文人们,你们赶紧死去吧,只有你们少TMD操心才是中国P民 们走向民主的希望。


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  • 和鸡说话“丢...食!”
    和狗说话“嗅!嗅!”
    和驴说话“得儿!驾!”
    和人说话“梳,孰?属,数”
    王博主,回复评论要分对象呀!
    2011/10/17 8:47:33
  • 为稳就是为农,为农就是为稳。
    动了农,就会露出面目,因此,不会动。
    这是政治决定了的,不是经济说了算的。
    2011/10/15 8:25:02
  • to郑博主:
    你已经失去理性了,在这个问题上,我不想和你继续讨论了。建议你多了解一下基本常识再说吧。
    2011/10/14 11:34:52
  • 在美国没有,在东亚(日本,韩国,台湾)没有,欧洲我不清楚。同时他们都是保护私人拥有土地的。
    =========
    在东亚,是谁给那些小国家和地区提供转移农业人口就业的机会呢?他们可有适合大土地主生存的足够土地?王博主怎么不提印度、拉美呢?那些国家怎么不实行神奇税种呢?
    我认为王博主在生搬硬套。呵呵。
    我明白王博主所说剥削农民的大手的意思;不就是说用价格剪刀差,人为压低农产品价格,从而压低工业品价格,为出口做牺牲嘛。问题是,以我们的工业竞争能力,能否在为国内提供足够工业品的同时,换回制造工业品的进口?为全社会提供的工业品是需要原料
    的,原料的来源很大一部分来自国外。国外的原料要用工业品换回。我们工业品的技术和定价能力能否换回足够的资源呢?我还真说不准。
    2011/10/14 0:53:22
  • 1、资本累进税有神功,看来我确实需要研究了。我首先纳闷历朝历代怎么没有一个人能够想出这么好的方法呢?也许就如你所说的:有其他更好的投资获利途径,资本不屑于抵制该方法吧。从中国现实政治角度来讲,我依然丝毫都不看好该制度在中国实行的效果。
    2、“你不管动机是否合理,就确定农民反正卖地了。这样的推理您认为符合逻辑吗?”这句话你看看我原文,到底谁不符合逻辑了。
    3、土地值钱的效果是怎么来的?土地值钱后若不卖地又是怎么比现在能增加收入的?还请王博主明示。
    4、我一直在强调工业前和工业后的区别。王博主不知有没有考虑其中的不同。农业人口在土地产出不增加的情况下,增加的财富只能来自同工业部门定价权的增强。不知王博主是否有异议。在当前农业人口超过工业人口的情况下,从事农业的利润超过从事工业的利润,不知意味着什么?
    5、我期待着我那几亩在因上学农转非后依然留存的土地能够置换成城镇的楼房。但是很遗憾,我们整个县都没有看到任何动静。
    2011/10/14 0:35:07
  • 我不知道我国人民对于西方现代土地制度和土地资产累进税制的知识相当于空白。在发达国家是没有我们凭空臆想的土地兼并的。在美国没有,在东亚(日本,韩国,台湾)没有,欧洲我不清楚。同时他们都是保护私人拥有土地的。
    同时我还有一个最大的疑问不能释怀。我们总是那么“好心的”,“保护”着农民,而凭我对于60多年来农村和农民生活状态的直观了解,我根本无法他们为什么那么穷?是他们不勤劳吗?不是。是农业科技的落后吗?也不是。那是什么问题呢?是有一只无形的制度之手在对他们进行着长期的,疯狂的盘剥。这就是我国农村的过去,现在和有可能的将来。没有土地的农民都是雇农,最大的地主收去了他们的剩余,而很多人还无法认清这样的现实,还以为农民们受到了保护,悲哉。
    2011/10/14 0:19:51
  • 对于32楼的评价:
    还是请您先去了解一下现代西方的土地制度和资产税制度。不要妄加猜测,我可以负责的说,至少在东亚不存在大地主,因为持有土地的累进资产课税是非常高的,所以没有土地兼并。农民出售土地是给市场定价,从而明确土地的资本属性,进而获得土地产出上的资本利得。你这样堵漏的态度已经失去了理性探讨的意义。
    对于33楼的评价:
    你不管动机是否合理,就确定农民反正卖地了。这样的推理您认为符合逻辑吗?农民失去土地才会成为流民,农民拥有土地所有权怎么会成为流民呢?农民是否选择工业和是否选择农业要看比较优势。你的立论的前途是土地是永远不值钱的,所有农民会选择进城。但是你要看到为什么土地是不值钱的?不就是因为土地不是私人所有,丧失了资本属性吗?那么一旦土地真正回归到农民手里,农业的收入未必会低于进城的收入。又哪里有流离失所的农民呢?
    对于34楼的评价。
    估计你不用等很久,就会被上楼的。现在所谓的城镇化进程正在各地展开,很多人会得到城镇的住房,不过他们将永远失去他们的家园(宅基地),也将同时失去他们的土地,那才会让他们变成真正的流民。
    2011/10/14 0:06:04
  • 我知道的是,在宏观经济生活中,就业比优化资源配置更重要。没有充分就业,就没有稳定的基础,没有稳定的基础就没有秩序,没有秩序就没有效率;没有效率何谈优化资源配置?当然两者都不可偏废,应该在就业和优化资源配置两种中找到平衡点,片面强调那一个而忽略另一个都不行。
    土地承担着重要的就业职能。在无法做到充分就业的当前;打开土地兼并的大门,就是在自毁社会稳定长城。
    2011/10/13 23:48:04
  • 农村医疗和教育的荒废正在将传统意义上的乡村消灭,在可以预见到的将来,农民怎能不上楼?
    ===============
    我自己在农村有房子,也经常在农村住。农村的情况我应该比你熟悉。现在由于计划生育原因,农村公立基础教育体系基本跨了。好几个村庄的孩子才能凑个一个学校。而且小学大部分都上私人学校。初中多还勉强可以。高中多在县城,有的地方被大城市学校挤跨了,但是多数教育资源和能力还是保留着的。初、高中生也多能自立,都住校学习,一如本人当时上学的情况。我没有体会到根本性的变化。最大的体会是孩子少了。你说的不能不上楼的情况,我真的一点感受也没有。
    当然农村中的有钱人在镇上买了房子,但是也多是给儿女们买的婚房。自己也多留守农村。而在镇上买得起房子的并不是多数。这种逐渐上楼的趋势是值得祝贺的。也只有当这种趋势自发进行到农村人口只有少数的时候,王博主的设想才能成为现实。
    在农村,能够盖得起一个像样子的房子;那已经是多年积攒、四处借债的极限了。盖房子、娶媳妇;是农民永远的生活主题。其中房子是重中之重。如果有人用镇上的房子跟我换那一亩三分地,我真感谢他。不过我就纳闷了,哪儿有那么多好事呢?谁会下血本用房子跟农民换地呢?
    我当然很清楚,他们下血本换那些地肯定不是为了农业生产。这就对了。还是围绕着拆迁嘛!谁来我在农村腹地的老家那里搞拆迁呢?我眼巴巴地等着呢。
    2011/10/13 23:29:31
  • 接上
    ==
    因病卖地如果还能成为卖地的理由,那这个国家就是一个在世界竞争中永远失败的国家。至于赌博等理由,那是自作自受;而如果农民为了获得更高的收入而卖地,那则是市场资源最优配置的选择。
    ==
    这段话,我该怎么说呢?农民卖地都有合理或不合理的理由,我们先不管合理不合理。反正后果是农民失地了。那后面该怎么办呢?找不到其他的就业途径,他该怎么办呢?土地肯定是要不回来了;如果有工作他也不会留恋那一亩三分地;可是我们的工业化水平能够吸纳所以土地上逸出的农民吗?王博主认为呢?
    至于王博主说的市场资源最优配置问题,还用我多说什么吗?优化配置难道不是兼并吗?不兼并怎么优化配置?
    千言万语,总结出一句话:如果中国工业足以吸纳所以土地上逸出的农民,怎么兼并都可以;如果不能,广袤农村个别兼并现象汇总也足以造成庞大数量的流民队伍。
    怎么办?
    2011/10/13 23:05:11
  • 王博主说的第一点,西方国家没有发生大规模土地兼并。我对西方发达国家的土地制度不是很清楚。我猜测应该是他们已经完成了工业化进程,农民阶层人数较少。户均经营土地都比较大,这本身就是兼并后的结果。拿西方后工业化发达国家跟中国相比,不知可行性有多大。中国依然有多半数人在农村,土地依然是重要的生存依靠。即使外部资本不来兼并,农民内部也会产生自发的土地兼并。
    王博主又说西方有资产累进税,这个税种可以很好抑制兼并。可是我要问王博主的是,我们房产领域也有兼并现象,拥有多套住房的富人何尝不是城市里的地主呢?为什么政府宁可造成现在被动的局面也不肯实行有神奇效果的该税种呢?当然因为资产税是政治税,税基主体是权力的基础。那么他们会不会为了抑制土地兼并而把自己奉献出去呢?我认为他们还没有达到那种觉悟状态。
    况且王博主文章开宗明义土地私有化是为了解决“外汇占款而超发的货币如果能在美国下一步攻击中国之前,把这一巨额财富引向中国广大的农村”问题。那么在农民不出售土地的情况下,怎么做到引财富入农村呢?难道因为农民的土地升值了,所以资本就主动找到农民,让农民白用资本吗?把财富引入农村,难道不通过收购土地还有其他更好的方法吗?抵押贷款吗?农民投资失败后,土地归谁?后果不是兼并是什么。
    况且我听说拉美国家的贫民窟就是失地农民到城市谋生而建造的。他们的农民又是怎么失去土地的呢?
    对于一个没有完全完成工业化的国家,土地依然是多数人的最后依靠。失去土地,而有无法在城市立足,怎么办?只好当盲流,也就是古代说的“流民”。当流民遍天下的时候,就是一个王朝气数将尽的时候。
    2011/10/13 23:04:50
  • 郑博主对于我说的
    1,现代土地制度,包括私有化和资产累进税制度避而不谈。我们用事实来说话好吗?你能举例,现代西方国家中哪个国家是因为土地私有而形成了大规模的土地兼并吗?
    2,不能单纯的套用历史,历史中确实出现了大规模的土地兼并现象,而且造成了社会的不稳定。但是在农业社会,人类的生产和积累几乎都来源于农业,所以土地成为了最重要的生产资料。而今天工业早已取代了农业,因为生产力大大提高了,还套用历史是不是有点“刻舟求剑”的味道呢?
    现代国家,必须为包括农民在内的国民提供如大病保险等福利制度。因病卖地如果还能成为卖地的理由,那这个国家就是一个在世界竞争中永远失败的国家。至于赌博等理由,那是自作自受;而如果农民为了获得更高的收入而卖地,那则是市场资源最优配置的选择。
    最后,你说被上楼的农民是极少数,我不能赞同。从现时点来看,绝对数还不大,但是从结构上来看,趋势已然形成。农村医疗和教育的荒废正在将传统意义上的乡村消灭,在可以预见到的将来,农民怎能不上楼?
    2011/10/13 19:47:16
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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老婆一直说我的马甲有问题,唉,我也不知道我是看明白了还是没看明白。就那么地吧。
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