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居民和经济学家对话
2010-03-14
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  居民:现在怎么什么都涨价,可以解释一下吗?

  经济学家:这个很简单,价格是由供求决定的,在需求不变的情况下,供给量增加,价格就要下跌;在供给不变的情况下,需求增加,价格就会上升。

  居民:价格由供求决定,那供求由什么决定?

  经济学家:供求由价格决定。因为价格上升,供给就会增加,价格下降,供给就会减少。同样,价格上升,需求会减少,价格下跌,需求会增加。当然也有反例,那叫“积分”商品。

  居民:一会儿价格决定供求,一会儿供求决定价格,到底谁决定谁呀。

  经济学家:你毕竟不是经济学家,因为你没有考虑长期和短期,如果把时间变量考虑进去,就不会有你提的问题。

  居民:原来经济学家基本的经济问题都搞不清楚,因为供求是分配的问题,所谓的供求不就是分配主体吗?所谓的价格不就是分配手段吗?所谓的商品不就是分配的对象吗?你们这些经济学家割裂分配链,一会儿说供求决定价格,一会儿又说价格决定供求,真是墙头草,随风两边倒。

  居民:听说资源可以由价格配置,或者说由市场配置,真的吗?

  经济学家:当然是真的,市场可以配置资源。比如现在猪肉价格上涨,养猪的人自然会多,这样资源就配置到猪上去了。

  居民:中国的地产商和一些官员很有钱,按照您的逻辑,他们可以居住到太阳上去吗?因为价格可以配置资源呀,只要他们有足够的钱,就可以配置到太阳上去。可他们为什么还住在地球上?

  经济学家:他们去不了太阳,因为现在还没有相关的技术。

  居民:你不是说市场或者价格可以配置资源吗?搞了半天还是技术配置资源。没有养猪的技术,猪肉就是1万元一斤,你也无法把资源配置到猪上去。看来,你们的主流经济学是骗人的。

  居民:听说边际收入等于边际成本,利润最大化。

  经济学家:是的,因为只有边际收入等于边际成本,最后一单位产品的利润才能够穷尽。这是经过数学证明的,用求极值及最大值的方法就可以证明。我们可以设收入函数为R(X),成本函数为C(X),利润函数为P(X),因为P(X)= R(X)- C(X),给它们求导就可以了。当然我们要假设这些函数是初等函数。

  居民:收入和成本是不是都属于分配的范围,如果那些劳动人民没有钱,你的收入函数是不是可以不可导,如果收入函数不可导,你还能求它的导数吗?还有你们根据统计数字得出的函数有一般意义吗?要知道不完全归纳法是有缺陷的。如果你们事先设定的函数有问题,结论是不是就成了游戏。

  经济学家:要相信数学是科学,经济学家把数学用到经济学里,是定量分析。现在数学用到经济学里的情况太多了,从线性规划到不动点定理,再到概率论,博弈理论还得了诺贝尔经济学奖呢,所以,数学用在经济学里和数学用在物理里一样,没有问题的。

  居民:经济学的任何一个环节都是人,人的行为是不符合初等函数的,你们用那些无聊的初等函数来描述人的经济行为,并告诉人那是定量分析,这不是江湖骗子吗?物理的研究者是人,可它的对象不是人,不是什么都可以做定量分析的。比如,我就不能把经济学家的脑袋做定量分析,如果把你的脑袋割下来称称重量,你还能活吗?现在的经济学家很有意思,连经济学的基本问题都没有搞清楚,就拿数学来忽悠人。

  经济学里的大部分数学模型,从供求定律到IS-LM模型,几乎都是胡说八道。你们自己胡说八道还可以,问题是,你们用这一套来毒害青年,让他们动不动就用所谓的经济学理论来分析问题。

  经济学家:你太偏激了。如果数学不能用于经济学,那怎么会有数理经济学和实验经济学呀。而且经济学模型是可以用来预测经济走向的。

  居民:您说的对。经济学家现在就是在制造垃圾,让一些真正的经济学家浪费他们的时间,比如马克思,为了证明那些经济学是垃圾,浪费了他一背子的时间。现在经济学垃圾越来越多,而且花样不断翻新。这些垃圾经济学家,如果你说他们的理论是垃圾,他们还会说,你有没有读过原着,没有读过,你凭什么污蔑它们是垃圾。按照你们的逻辑,如果我没有吸过各种毒品,就不能认为那是毒品。

  现在的经济学是垃圾,最简单一点,都是分配决定论,请问博弈论是不是分配决定论?信息不对称理论是不是分配决定理论?这些理论,为特权阶层和利益阶级服务,也就是为那些剥削人们的资产阶级服务,这些垃圾经济学能够在世界范围内泛滥!毒品也可以在世界范围内泛滥的。

  经济学家:你这叫不讲道理,不跟你说了。你本来是请教我的,现在你攻击我。

  居民:对不起,我说多了。谁叫我们生活在市场经济这个人类社会毒品的环境里,市场经济把人心都污染了,我也中毒了,心气浮躁,就说了那么多。

  经济学家:我们改革的方向就是市场经济,她能够把我们带入共同富裕的道路。

  居民:市场经济可以把有权有势的人带入富裕,把老百姓带入破产。要不要我讲讲为什么?知道现在为什么股票涨、房子涨、艺术品涨……,总之,很多东西都在涨。知道为什么吗?这叫财富大集中、大转移。

  经济学家:我是经济学家,不听你那些歪理。改革开放让我们国家的GDP达到了25万亿,外汇储备14000亿美圆,财政收入今年要5万亿,这么伟大的成绩,如果不是搞市场经济,能取得吗?你看看,北京、上海、广州,处处和谐,高楼大厦,人们安居乐业。

  居民:您说的对。欧洲国家如德国、法国、意大利等都是发展中国家,因为它们没有那么多高楼大厦。它们也没有危房旧房改造拆迁。它们也没有那么多外汇储备,为什么我们是发展中国家,它们是发达国家?因为我们中国人历来是谦虚,不弄虚作假。


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  • 回复16楼ericzhan:我理解您的意思,总的来说,我们没有多大分歧。我只是觉得您提到的“激发生产力”,实际上是激发个人致富的生产积极性,这种积极性跟经济学上的生产力是两码事。在西方发达国家刚开始建立市场经济的时候,是否定了腐朽的封建生产关系,不仅仅是激发生产力,而且是极大的解放和发展了社会生产力。而我国不同,我国建立市场经济是否定先进的社会主义计划经济,掠夺、瓜分、窃取……现有公共劳动成果,而且完全是以反市场的行政命令和践踏宪法的方式强行建立起来的。所以带有先天的腐朽性和一定程度的反动性。
    另外,您有一个概念的误区“在政府就是要推动建立完全自由市场经济,但是在民生领域尤其要警惕过度市场化”这是自相矛盾的,因此是不可能的。因为市场经济就是资本主义经济,就是生产资料资本主义私人占有制度。如果要推行这种制度,就必须瓦解社会主义生产资料全民所有制度,使生产资料与劳动者分离,这就在本质上剥夺的劳动者当家做主的地位,就不可能有真正的民生、民权保障,所以在民生领域不可能“警惕过度市场化”。
    您说到:“认为不能打破建国以来形成的完整健全的计划经济系统和经济规则,需要重视市场的作用,但不可以追求完全自由市场经济体制。” 我的意见是,计划经济系统和规则不仅不能打破,而且要恢复和建立健全。这其中就包括“重视市场作用”的机制。对于市场经济不仅仅是不可以追求完全自由市场经济,而且是根本不能追求任何市场经济。市场经济与市场作用完全是两码事。市场经济有经济学的特别意义,不是有市场的经济就叫市场经济。我国改革开放前有市场,前苏联也有市场,朝鲜、古巴、越南、前东欧社会主义国家哪个没有市场啊?都有市场。但都不能叫做市场经济国家。美国至今不承认我国是市场经济国家,说明在西方,市场经济的界定也是有特殊含义的。
    2010/3/17 3:04:11
  • 楼主讲的十分正确。因为经济学研究的对象是人与社会,而不是物。物的参数是相对恒定的,而人的参数就不那么恒定了。二极管,电容不需要语言表扬,也不需要资金刺激就能稳定工作,而如果是人,那就变数多了,可以不要奖金工作,也可以要很多奖金才努力工作,也可以给了很多奖金仍不满足而怠工。以研究自然系统的方式来研究社会,目前人类的科学水平还远没到那步。
    现代西方经济学首先假设人都是理性经济人,这个前提本身就是有问题的。如果把它当作研究动物世界的前提,倒是非常合适。动物在自私利己方面倒比人类“理性”的多。
    要明白,人类就是人类,它具有一个千变万化的主观能动性,它能够堕落,也能够追求崇高,社会的发展就是在人类不断追求崇高,并且不断变得崇高中走向进步的。
    2010/3/15 15:08:24
  • 经济学家拿的是中国政府的钱.这就是官方经济学家,他们是智库,政府的决策就是这么来的!所以,他们只考虑政府的利益,老百姓的利益,有人考虑吗?在中国没有纳税人的概念!看看哪些发达国家,老百姓游行,机场工人罢工,工会带头领导罢工!中国的工会哪?代表谁的利益?形同虚设!
    2010/3/15 12:21:24
  • 建立了反馈分红机制,即便市场化了,效果也大大不同,可惜,这种反馈机制、分配机制国人见都没见过(下面市场、税收采用封顶回灌)。
    2010/3/15 10:58:55
  • 回复 [10楼] 评论人: 鼎鼎
    我所讲的是在单纯市场经济体制下引入市场机制,用的是‘推动’,并不承认现在是完全自由市场经济,这种新机制一开始确实可以激发社会生产力。
    现在政府就是要推动建立完全自由市场经济,但是在民生领域尤其要警惕过度市场化,否则人民的根本利益最终将掌握在少数自由投机资本家手中。这会违背社会主义本质,影响社会稳定和政权巩固。
    我认为不能打破建国以来形成的完整健全的计划经济系统和经济规则,需要重视市场的作用,但不可以追求完全自由市场经济体制。
    当农民分田单干后调动了农民的积极性,若科技进步条件成熟,农民也可以用拖拉机,或者集体个人购买为大家服务。人民公社有的也不一定能用上拖拉机。
    政治自由化会导致政权的更迭,但是自由市场经济最终将加剧阶级分层,政府与资本家相互牵制沆瀣一切,激发社会矛盾,推动社会变革。
    当今的社会矛盾大多都是近10年在教育医疗房地产等领域不断市场化引起的
    2010/3/15 8:54:29
  • 一伙强盗抢来一百万,平均分了!有人嫌自己分的少了,说咱们赌吧!于是分配由此就不公平了!
    股市就是强盗分战利品的赌场,却有好多无辜的人也被拉了进来!结果是不甘心的奉献!
    2010/3/15 8:26:14
  • 难怪YOUTAIREN这么被人讨厌,坚决支持XTL弄死所有YTR以及YTR的狗腿子
    2010/3/15 2:30:09
  • 经济学家的经济就是用虚荣狡诈和伪善编织成的自欺欺人的经济学,一环套一环的经典欺骗构成了经典的经济学。
    2010/3/15 2:26:36
  • 经济学家的基地屁中有没有包括他吃一堆狗屎,你给他一千万,给了后你心疼了,你再吃一堆狗屎,他也给你一千万,这样的二千万的基地屁?这可是符合基地屁统计的纪律啊。
    经济学家的基地屁中包括了多少这样的基地屁?
    这样的基地屁于国于民有何益?
    为了在同一条件下探讨问题,我们不考虑物价上涨因数,三十年前国家的财政收入是多少?国民的人均收入是多少?三十年后,财政收入增长了多少倍?国民的人均收入增长了多少倍?
    中国没有真正意义上的经济学家。
    2010/3/14 21:18:59
  • 经济学就是为了多赚钱,也就是资本利益的最大化!研究的就是如何把居民的钱赚到手!不赚居民的钱还能赚谁的?资本互博也就是把赚来的钱重新分配一下!
    2010/3/14 20:18:40
  • 回复8楼ericzhan:
    您说:“在单纯计划经济体制背景下推动自由市场经济一开始确实可以激发社会生产力”是毫无道理的。很显然您没有弄清楚您说的“自由市场经济”的概念是什么。计划经济背景下根本不可能推动“自由市场经济”,反过来说,由政府干预的经济就不是“自由市场经济”!所以您提到的“激发社会生产力”的根本不是“自由市场经济”而是计划经济。
    我国不伦不类的所谓“市场经济”,完全是有计划经济系统强制推行的,这种由主流精英设计、主导,通过政府行政力量强制推行的“市场经济”,本身就是违背市场原则的行政行为,而不是市场行为,根本不可能形成什么“自由市场经济”。如果没有极其强大的行政干预我国根本不可能在计划经济条件下建立市场经济。比如,如果没有强制命令,绝大多数农村还是在人民公社状态,根本不可能分田单干。以我们草根的常识,生产力水平的标志是生产工具,当农民分田单干以后,拖拉机变成牛耕,您觉得这是在激发社会生产力吗?
    为了建立市场经济,必须打破建国以来形成的完整健全的计划经济系统和经济规则,而这些系统和规则是由一系列完整的法律法规所严格保障的。因此我国的所谓“市场经济”从一开始就是建立在践踏宪法在内的众多法律法规、强制实施的非市场行为之上。至今我国所谓的“市场经济”脆弱得离不开政府扶持半步。
    2010/3/14 20:10:13
  • 混乱的经济学
    2010/3/14 19:08:38
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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草根简介


1989年毕业于中国人民大学,1996年毕业于旧金山大学,工商管理硕士。主要著作:《企业不良资产管理》,经济科学出版社,2001年5月出版。《循环经济学原理》,经济科学出版社,2006年5月出版。目前就职于北京睿聘管理咨询有限公司,主要工作为投资、资产管理、财务管理等。QQ:12824901,
E-mail:ling288@tom.com


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