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老何微博问答:谈生产力问题
2017-04-19
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    汀汀暖暖提问

    何老,毛泽东的发展生产力是我认为贯穿整个新中国奋斗史的,包括解放妇女,全民教育,全民医疗等,那么发展到2017年今天,是否发展生产力仍然是绝对正确的吗? 如果我创业时确认做某件事能提高某项事物的生产效率,那么就说明我基本上没有走歪路吗?

    何新老家伙6小时前 回答:

    你提出这个生产力的问题有意义。我只回答你这个问题。许多人,包括所谓的大经济学家至今都没有搞懂这个问题。

    所谓生产力,根据恩格斯的说法即生产物质财富的生产力。

    国民经济有两种形态,一种是实物形态,一种是价值形态,前者是实物经济,后者是货币经济。

    对于实物经济来说,经济目标主要是获得实物产品(物质财富)。例如中国在建国前三十年的经济形态,经济指标主要以实物 数量衡量,主要就是钢铁、煤炭、粮食、棉花等物品的产量。实物经济获得必须依靠物质生产力的发展,所以,物质财富生产力、生产能力自然越大越好。

    但是对于另一种经济形态即货币经济来说,主要经济目标并非实物,实物仅仅是价值载体。财富不是物质而是以货币单位计量的价值利得 ,包括以所谓鸡屁股指标(即GDP、GNP)来衡量的抽象经济指标。

    在发达的货币经济中,货币利得并不一定必须通过实物生产获得。在货币市场上,钱可以生钱。例如高利贷,例如房地产产权、期货、证券、股票交易等等,都是通过虚拟货币资产的交易,而为货币资本所有者创造远远超过实物生产所获得的巨大货币利得。

    引人深思是,在货币主导的经济形态中,物质生产力就并非越大越好。所谓生产过剩、生产能力过剩,就是在这种货币经济系统中发生的。以至在货币危机爆发的情况下,经常发生破坏、摧毁物质生产力的事情,包括所谓的限制产能、什么“供给侧改革”云云。

    至于为什么发生这种导致破坏生产力的经济危机机制,可以读我关于经济学的一些著作,例如《反主流经济学》、《新国家主义经济学》等,里面有十分详细的讨论。我是中国经济学者中较早研究这个问题的,迄今为止,中国经济学家中,可能仍只有我做过这种研究。

    中国经济由实物经济形态向货币经济形态的转型,基本是在1990年代以后的十年中过渡完成的。今天中国的经济增长主要已并非依靠实物生产的增长来拉动,而主要是依靠货币资本的增长来拉动。这是一个重大的转变过程。

    应当指出,1949年以来中国工业化取得了伟大的成功,今天中国的实物生产力已位列于世界之第一。

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  • 是不是老糊涂了!---------需要增进理论的,是“资本价值论”!-------不是“货币价值论”!!!
    2017/4/20 6:43:30
  • 本人认为何新本文的结论是错误的!根本就没有何新说的“今天中国的经济增长主要已并非依靠实物生产的增长来拉动,而主要是依靠货币资本的增长来拉动。”这回事!!!
          “劳动价值论”是真理,是常识!!!
    2017/4/20 6:41:43
  • "你提出这个生产力的问题有意义。我只回答你这个问题。许多人,包括所谓的大经济学家至今都没有搞懂这个问题。"
    ****
    何新先生与美国总统Trump,在性格上有许多相似之处,其中之一,就是都"具有极度的不确定/不安全感",生怕社会忘了自己,否定自己。
    具体的表现,就是在论述问题是,总要把他人的观点当靶子。结果,"打击他人"成了论述的重点。而对他人的观点的打击,与对自己观点的论述又都走的是一条路 -- 以自己的看法为唯一标准,少有论证,直接给出结论。
    就如上面这段话,还未论述自己的观点,也为说出他人的观点是什么,仅仅给出"许多人,包括所谓的大经济学家至今都没有搞懂这个问题"这个否定他人的结论,借以说明自己还未论述的观点是正确的。
    何新先生,你以为你是谁呀?不论是你谁,活了80多岁了,你还不知道自己是谁。
    2017/4/20 1:46:44
  • 讲生产力不是仅仅针对生产,生产也不仅仅只是物质生产。实际上,马克思认为,生产包括三个大类:物质经济性质的生产,思想精神性质的生产,还有人类自身的生产。生产力遇是指人类从事生产的能力,而不是离开了人的所谓生产,更不是只指经济性质的生产。这样,广义的生产力就应当包括这三大类生产的能力,即物质经济的生产能力,思想文化性质的生产力,人类自身不断再生产的能力。狭义的物质生产力才单单指经济性质的生产力。谁若真正认真地研究过马克思创立的生产力概念,显然最起码应当指明这些方面的。至于有些人把生产力鼓吹成唯物质经济的生产力,又把这种生产力归结为GDP的增长或降低,那就更片面,更错误,更可笑了。实际上,马克思在许多地方讲过“物质生产力”、“精神生产力”与“人本身的生产”,用这些词语来区别和深化生产力概念的。何老在这里只是把资本时代的物质经济生产力再一分为二,变成实物性质的经济生产力与以价值形态计算的虚似生产力,虽有一定道理,有一定进步,但仍落入了唯物质经济生产力的狭义之中,而没有全面地讲清楚生产力的全部含义。建议今后改进为好。
    2017/4/19 19:28:32
  •     比较完整的生产力概念应该是这样的,即:生产力是一定社会条件下,人们改造自然获取资料不断积累着的能力。

        与以往生产力概念相比,它更符合辩证观念对事物的认识。

        我们大多数人通常把生产力理解为:“改造自然征服自然获取资料的能力”,这是极其片面的。因为,人类“改造自然征服自然”从来都没有脱离过一定的社会条件。这个社会条件,就是通常所说的社会关系。如果我们非要把生产力理解成为“改造自然征服自然的能力”,那必须明确地说明,这只是生产力的自然属性,或只是生产力概念的一部分。另一部分是它的社会属性。两种属性相互促进和相互制约的矛盾运动,并且与它的历史相联系,才是真实完整的生产力概念。正如马克思所说的:

        “这样,生活的生产—— 无论是自己生活的生产(通过劳动)或他人生活的生产(通过生育)—— 立即表现为双重关系:一方面是自然关系,另一方面是社会关系;社会关系的含义是指许多个人的合作,至于这种合作是在什么条件下、用什么方式和为了什么目的进行的,则是无关紧要的。由此可见,一定的生产方式或一定的工业阶段始终是与一定的共同活动的方式或一定的社会阶段联系着的,而这种共同活动方式本身就是‘生产力’”

        修正主义者就是充分利用了生产力片面性结论,只将生产力的自然属性说成是生产力。唯生产力论就立即堂而皇之成为改开理论基石。修正主义者就是这样偷换了马克思主义基本概念。他们甚至还在这个片面的概念上发展出了更邪性的东西:“科学技术第一生产力”。

        马恩关于生产力与生产关系学说,就是整个真实的社会生产力 的自然属性与它的社会属性相互矛盾运动的学说。它们之间矛盾运动构成社会生产力。
    2017/4/19 13:58:45
  • 国民经济有两种形态,一种是实物形态,一种是价值形态,前者是实物经济,后者是货币经济。
        引人深思是,在货币主导的经济形态中,物质生产力就并非越大越好。所谓生产过剩、生产能力过剩,就是在这种货币经济系统中发生的。以至在货币危机爆发的情况下,经常发生破坏、摧毁物质生产力的事情,包括所谓的限制产能、什么“供给侧改革”云云。
    ---------------------
        何老先生这样分类,会更清楚些。这应该也就是目前所说的实体经济与虚拟经济吧。
        学习了。
    2017/4/19 11:35:30
  • 《我们困在一个魔咒里》(关于生产力决定论的困局)http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/89759.html
    2017/4/19 11:06:10
  • 准确的讲,生产力是指人类向环境获取物质和能量的能力。生产力的高低,就是指这种能力的高低。生产力的多少,是指同时拥有这种能力的生产单位(或人数)的多少。生产力的高低与多少,只有相对动态资源空间才有意义。生产力质的提高,开拓出新的不饱和资源空间,带来自由竞争的合理性;具有同等生产力水平的生产单位数量的增加,导致该资源空间的饱和,引起资源平分的正义诉求而伴随福利增多的要求。
    请问,马克思主义中,发展生产力是什么意思呢?它如何决定生产关系的变化呢?——完全一锅浆糊,理不出个所以然。
    2017/4/19 11:00:46
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在今日中国知识分子当中,最具争议及传奇性的人物非何新莫属。自从80年代以来,何新先生的文化研究,经济和国际问题研究,他所首先倡导的一些基本观念,已汇为思潮,深刻地影响了当代中国的文化和社会发展。受到支持者和反对者的广泛注意。人们可以不赞同他,但是不可能不重视他。何新的学术在80—90年代中国政治与文化这一巨大转变时代留下了深深的思想印迹。由于何新的特殊影响,他一度成为海内外各主要新闻机构追逐采访的对象。采访过他的包括美联社、纽约时报、共同社、ABC、NHK、美国之音、路透社、独立报、费加罗报等世界著名传媒。1994年后,何新主动拒绝与一切内外传媒作直接接触。也不再出席公开会议,讲课讲演。从公众视线中遁失。


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