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希腊债务危机是出什么戏
2010-05-13
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  CCTV《环球视线》2010年5月10日播出:希腊债务危机是出什么戏?以下为节目实录

  主持人 水均益:

  欧洲是西方戏剧的发源地,而戏剧当中最富有冲突性的悲喜剧又起源于希腊。

  最近几个月,希腊国内的债务危机在欧洲上演了一出亦悲亦喜的戏。由于担心没钱还债、国家破产,希腊国内数月来一直笼罩在愁云惨雾之下。昨天,欧盟27国财政部长经过艰苦磋商, 同意设立总金额达到7500亿欧元的救助机制。这对希腊来说是一个好消息,但在整个欧洲这出戏并未落幕,有人说这是一出悬疑剧,也许在希腊之后还会出现另外一个被债务压垮的国家。也 有人说这是一出战争戏,因为诞生11年的欧元面临着有史以来最严峻的挑战,一场欧元保卫战已经打响。

  首先让我们通过一个短片,了解一下这7500亿欧元的钱到底是从谁的口袋里面掏出来的。

  (播放短片)

  解说:

  这套救助机制由三部分组成,其中4400亿欧元由欧元区国家以政府间协议的形式提供,另有600亿欧元将由欧盟委员会从金融市场上筹集。此外,国际货币基金组织也将提供2500亿欧元。

  欧盟委员会负责经济和货币事务的委员奥利·雷恩,在会后的新闻发布会上说,这套机制将有助于维护整个欧元区的金融稳定。他还表示,这表明欧盟扞卫欧元的决心。

  自希腊债务危机以来,由于欧元区各国领导人在是否应当救助希腊,以及如何救助希腊的问题上一直难以达成一致,导致希腊债务危机越演越烈。近期,市场上还出现了希腊债务危机可 能蔓延到其他欧元区成员国,并且危及整个欧元区的恐慌情绪。

  面对这种局面,欧洲理事会常任主席范龙佩和欧盟委员会主席巴罗佐都表示,将不惜一切代价,采取一切可能手段维护欧元区的稳定。

  水均益:

  有关这个话题,今天除了特约评论员宋晓军之外,我们还请来了《货币战争》的作者宋鸿兵先生,应该说宋先生在这个领域是绝对的专家。

  首先解读我的一个问题。为什么有零有整是7500亿欧元,我记得前一阵很多媒体一直说,希腊大概需要1000多亿欧元来救助它,为什么这次变成7500亿,这个数从哪儿来的,怎么算出来 的?

  正在评论 7500亿欧元,杯水车薪还是绰绰有余?

  宋鸿兵 环球财经研究院院长:

  由于我们的信息掌握可能跟国际金融市场不太对称,实际上在我看来,它主要源于欧洲中央银行在2009年6月做了一次比较的大操作,在那次操作中,实际上欧洲中央银行利用了一个长期 再贷款的操作,向欧洲金融体系大概提供了6000多亿欧元的流动性。作为抵押品,当时很多金融机构为了套利,主要拿希腊、西班牙、葡萄牙三过短期、一年期的国债进行抵押,把钱借出来 。它支付的成本往往是1%,甚至比1%还要低。

  作为一年期的计划,到今年7月1日到期,如果任何情况不发生变化,他们把短期的钱借到之后,用于投资这三个国家十年期的长期国债。当时的收益率大概是4%,如果一切不发生变化, 到今年7月1日应该拿到3%左右的无风险收益,所以大量金融机构参与进去。

  现在我们看到整个的安排都比较理想,但是到了今年3、4月份风云突变。首先,穆迪等国际金融评级机构把这几个国家的信用普遍往下调,导致它的国债价格下降,收益率上升,这样就 把很多机构套在那个地方了,如果到期根据兑换的话他们会严重亏损。这两笔数,就是这6000亿欧洲中央银行放出的短期流动性,再加上1100亿拯救希腊的数,加在一起刚好是7500多亿欧元 的规模。

  水均益:

  这么说起来,欧盟这次拿出7500亿救希腊,是多拿了一点,还是说对希腊来讲这7500亿刚刚够,够吗?

  宋鸿兵:

  实际上,现在的问题不是希腊国债的问题,现在是希腊、西班牙、葡萄牙三者绑在一起,如果现在欧盟什么都不做,从现在到7月1日之前7个星期左右的时间,这三个国家主权信用的国债 市场都会崩盘。因为这些机构如果持有到期就会严重亏损,所幸在到期之前就会狂抛这三个国家的债券,所以这三个国家的债券就会出现雪崩。这个时候将会动摇整个欧元体系的根基,这场 危机实际上已经关系到欧元的生死存亡了,这也是为什么近期美国金融市场、欧洲股票市场都连续出现大幅度的调整,其实跟这个事情密切相关。

  水均益:

  也就是说,实际上这7500亿对欧盟来讲救的是欧元?

  宋鸿兵:

  对。很多人以为救的是希腊,其实在拯救计划中间已经明确提到,在未来几个月中间,如果其他欧洲国家出现类似希腊问题,它也可以用这个钱。在我看来,实际上它已经暗指了西班牙 和葡萄牙。

  水均益:

  但是在整个这次危机的话,如果您说这是一个欧元危机的话,在整个危机当中现在希腊扮演一个什么角色?咱们说难听点儿,如果希腊垮了会怎么样呢?

  正在评论 希腊债务危机让欧洲提心吊胆

  宋鸿兵:

  希腊如果出现问题,实际上紧接着就是西班牙、葡萄牙,这三者是绑在一起的。你可以把希腊理解成一个引爆点,它一旦出现违约或者出现重大问题,西班牙、葡萄牙、希腊三者一起出 现大规模的问题之后,整个欧元体系就将发生重大危机,这三个国家的国债会狂跌,这个时候整个欧元的基础就受到了严重动摇。这就是为什么欧盟这些欧盟领导人会连夜,赶在周末一定要 把这个方案达成,已经时间已经不多了,只有7个星期的时间。

  水均益:

  宋先生怎么看这次酝酿了这么长时间的希腊危机,希腊到底出什么事儿?

  宋晓军:

  今天英国《金融时报》有一篇文章开头是这么些的,说整个7500亿是一个绝望之时的绝望之举。也就是说,病不是一天得下的,无论是希腊还是葡萄牙、西班牙,甚至还说到意大利,再 往前辐射到法国,就是欧洲整个这样一个问题,它的财政赤字永远大于它的GDP。

  而且按照原来欧盟给它的1100亿这样一个比例的救助,实际上它的整个债务赤字要远远超过安全线,也就是说透支花钱。1999年欧元成立之后大家说伙在一块吃饭,把钱凑一批吃饭。最 后这几家狂吃,远远超过分配给他的那份份额,而且是长期的积累。像希腊是3000多亿的债务,除了希腊以外,这些不干活的,简单地说,英国经济学家有一个(说法),一个大齿轮转,德国 在养欧洲,亚洲是中国在转,就是整个欧洲只有德国人老实在那干活、干制造业,养着一帮古老的文明国家,养着这帮不干活、晒太阳、唱文艺腔的这些人。那你怎么办?这是它自己本身结 构性问题,当然希腊是这几个环里面最脆弱的,比如希腊是63岁退休,德国是67岁退休。也就是说,67岁退休的老老头,要养希腊63岁的小老头,你还有那么多的休假,还有那么多的补助, 财政有很多转移支付,去给他的很多公共开支补助。现在就是这个问题,这个问题也不能不是一天就能解决的,大家勒勒裤腰带,减薪金、减养老金。

  水均益:

  你说的这个数字还是保守一点。我这儿还有一个资料说希腊是高福利国家,掏空了希腊国库,陷入了丁吃卯粮的境地,希腊公务员占人口的10%,一年可以拿14个月的工资,一个码头工人 一个月工资就是3000到1万欧元,而且40岁他就可以退休了。

  宋晓军:

  对。

  水均益:

  比如你说的,对辛辛苦苦67岁才退休的德国码头工人来讲,这不就把整个俄罗斯拖垮了吗?

  正在评论 透支未来,希腊陷入“债务门”

  宋晓军:

  所以俄罗斯这次阅兵才向西方、向北约示好,他希望跟德国的资金通过波兰,包括卡钦斯基去世他也做得很好,卡廷事件。我这儿有资源,他希望德国人跟我合作,别养着你们欧洲的那 帮懒人了。

  水均益:

  对,鸿兵先生再给我们解读一下,现在这样一个局面下,这7500亿您估计是很快就能到位吗?

  宋鸿兵:

  应该这么讲,现在欧洲中央银行保卫欧元的决心是非常强大的,包括欧盟。

  水均益:

  因为不保卫就完蛋。

  专家观点 7500亿是欧洲央行三道防线的第一道

  宋鸿兵:

  就完蛋,所以说现在存在着一个生死存亡的重大问题。

  我认为,他们现在摆出了三道防线来进行欧元保卫战。第一道防线就是我们看到的7500亿欧元,其中有4400亿实际上是以政府保证贷款提供的,还有600多亿属于金融市场募集,另外2500 亿压镇的是国际货币基金组织提供的后备军。这构成了第一道防线,如果第一道防线挡不住。

  水均益:

  第二道呢?

  宋鸿兵:

  第二道防线它用的是,包括跟美联储进行货币互换,包括它的长期再贷款项目的再度启动,实际上要把以前的债务进行滚动,这个构成了第二道防线。实际上,某种意义上,如果欧元问 题足够严重,欧洲中央银行有可能比这些烂资产,临时挪到美国中央银行的资产负债表上。

  水均益:

  第三道呢?

  宋鸿兵:

  第三道就是,最后实在不行,欧洲中央银行只有挽起袖子自己干,直接到市场上去购买这些国家的国债和一切可以买到的债券,大量释放流动性。

  水均益:

  那这问题就更麻烦了。

  (开放式结尾)


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  • 希腊危机根本就是一场苦肉计,只要一看到索罗斯在里头起哄,就可以知道是怎么回事了。要知道这位老兄的第一桶金的本钱,就是靠向欧洲主子借来的。等到谁都无法收拾这个烂摊子的时候,主角就要登场了。
    2010/5/30 22:34:30
  • 我国有句古话叫,卧榻之侧,岂容他人酣睡。美国一直就没放弃打击欧元,美国是靠发行美元来抢劫全球地,欧元想来分钱,美国岂能善罢甘休。都说我国经济结构有问题,放眼全球,家家有本难念的经,谁都不比谁的日子好过。美国靠发美债过日子地,一句话,就是借你的钱来买你的东东!明明被人骗了,不知为什么我们的ZF还很爽!还求着人家来,奇怪奇怪!一定是个历史性的大笑话!
    2010/5/28 8:05:09
  • 把欧元打垮,美元涨价,能增加美元的吸引力,增加世界对美元的需求,但是对美国的经济没有帮助,因为强势美元会销减美国实质工业生产力,对恢复美国就业并没有帮助,同时降低人民币升值压力,结果促使原物料降温更,其结果又能帮助中国的通膨得到较好的控制,看来看去就只能是提供掠夺德国与欧洲的机会,现在的欧洲也没有太多羊毛可以剪.实在看不懂是真心要打垮欧元还是另有图谋? 如果不是真心打垮欧元,就是想剪巴西的羊毛,如果没有高价的原物料行情,这下世界杯足球赛后,巴西的债务就大了.
    2010/5/21 15:22:39
  • 再回shalako先生,草根作为一名小虾小兵,当然指的是金融经济,对于其它,尤其言政治,草根一来一窍不通,二来索然无味,三来在草根眼中,全世界的政客都是一丘之貉,除了人种或者肤色不同外没有根本的区别(奥黑,默白也好,温总,老鸠也好。。。。)

    故,草根看不惯那些痛恨中国共产党(虽然我对现在的共产党也没什么好感)崇尚洋政客的网客,我心中清楚地明白一个简单的道理,西方的月亮跟中国的月亮是一样一样的,并不比中国圆啊!!!!!
    因此,我们尊重自然规律,崇尚简单的生活

    最后不由自主的呐喊几声:亲情万岁,友情珍惜,爱情回味。。。。。。。。。。。。。
    2010/5/17 19:26:34
  • shalako先生,万物相通,万事同理,生老病死,周而复始,地球还是这个地球,世界已不是这个世界,留给人类的时间确实不多了,我严重同意你在宋先生坛子里绝大部分观点,只不过,我个人喜好把把霸权主义进行到底的老美拿出来,放在第一位说事,这是我的习惯和喜好。。。。。。。
    2010/5/17 18:53:34

  • to 24[楼]大先生:

    大先生说的对。

    何止是留给美国的时间不多了。其实,留给世界的时间又还有多少。

    如果说得是经济发展。

    但日子还得过么。生儿育女,生老病死。
    2010/5/17 1:19:39
  • 实质上是欧元危机。这里没有美国的因素?嘉宾谈话显然主次颠倒了。
    2010/5/16 11:28:01
  • 作为资本市场的一个小虾米,其它的我一点不懂,但是我要说的是留给美国佬的时间也不多了,也许一个月,也许不会超过今年7月份,最迟2011年开始,因为大道至简,我相信朴素的真理,物极必反,盛极而衰,无论他“搞垮”了小日本,现在对付欧洲,接着对付中国,就算他最终目标全成功了,达到了终极霸权的顶峰,发现前面再来没有人来人往的繁华,安静,祥和的美景了,而是高处不胜寒,孤独寂寥,终得一郁闷孤寂抑郁症,对着苍天宇宙,“孤芳自赏”罢了。因为,历史的长河里,始终运行着“平衡,循环”的轨迹
    2010/5/16 10:09:41
  • 美元将会回到89的位置,当前的市场是美元涨,贵金属涨,其他商品跌,股市剧烈震荡(中期内看跌)
    2010/5/16 9:37:42

  • "第三道就是,最后实在不行,欧洲中央银行只有挽起袖子自己干,直接到市场上去购买这些国家的国债和一切可以买到的债券,大量释放流动性。"
    ----- 这话欠妥。

    中央银行通过在国债市场的的买进卖出来控制流通领域里的现金量,从而起到刺激经济或抑制通货膨胀的效果,是中央银行正常情况下调控经济的手段之一。

    国债一旦卖出,进入债券市场,政府的借钱的目的就达到了。国债通常是投资人购买, 作为其整体投资中的保底部分。而投资人的钱,都是经过经济循环产生的。所以,政府借回来的现金是“实在”的,因为有经济活动作为后盾。---- 但这是正常情况下。

    现在是非常情况。缺少的不是“现金”,是“信心”。

    因为现在的首要问题,是投资人对希腊政府还债能力没有信心故而不借钱给它。 所以,尽管希腊政府快要“揭不开锅了”,但投资人还是无动于衷(要么奇高利息,比黄世仁对杨白劳还狠,可人家杨家还有个女儿能抵债呢)。

    问题国家,如希腊政府,其“新发行”国债卖不出去,或必须支付奇高的利息才有人买。国家借不到钱, 税收又上不来,旧账到期要偿还(连本带利)。拿不出钱来还,就要破产了。但他的国债也是以“欧元”计算的,它自己破产是小事,拖累“欧元”可是大事。欧洲央行不得已,咬牙充个冤大头了。要不欧元就会垮掉了。

    因此,这时候的欧洲央行不应该是如宋先生所说:“直接到市场上去购买这些国家的国债和一切可以买到的债券”,因为这样做对希腊政府目前的死活没有什么帮助。 那些都是旧债,钱已经到手并花光了。

    欧洲央行的这笔款子,是“专款专用”,直接上政府的门“收购它将发行的新国债”, 现金直接给政府,从政府那里拿回来一张“欠条”。就是最后一招-------印钱。也就是“虚钱”。

    数目很大,不见得都用得上。但会给人增加些“不踏实”的信心。

    美国金融危机时,也干过类似的事情。财政部出资救银行。钱的来源,就是财政部临时新增发行的“国债”,被美联储直接“买进”。也就是印钱了。

    一个是央行救“银行(间接)”,一个是央行救“国家”。

    宋先生说的“大量释放流动性”不是“目的”,只是“结果”。“印钱”的后果是使得市场上多了些不该有的钱(没有经济活动作为后盾的钱)。所以,欧元能不贬值么?

    以后的日子,要有意思了。

    Sell euro!!!!!






    2010/5/15 3:53:23
  •       真理往往是简洁的。美国利用美元掠夺全世界,不会容忍任何一种货币,挑战其地位。欧元作为一个区域性货币,他诞生之初对美元就是一种潜在的威胁。打击欧元使其不能成为国际储备币种,进而成为国际结算货币。找到欧元的软肋痛下杀手------美国经济越有问题,越有这样做的需求。这仅仅是个开始!
       其实,搞懂美国的经济很简单,美国印出那么多的美元换来了什么?美元为什么依然能雄霸天下!美国发行那么多的国债,花在哪里了?
    2010/5/15 0:30:18
  • 美国利用美元掠夺全世界,还到处宣扬没有美国人的需求,世界经济是不会发展这么快!全世界的资源也会因此过了保质期,白白烂掉。全世界应该感谢美国的美元政策。可是,有许多国家和地区,不懂得“知恩图报”,搞什么欧元,挑战美元结算货币与储备货币的地位。尤其在美元有点困难的时候,还蠢蠢欲动。看我搞不搞死你。
    2010/5/14 23:49:08
评分与评论 真差 一般 值得一看 不错 太棒了
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草根简介


环球财经研究院院长。20世纪90年代初赴美留学,主修信息工程和教育学,获美利坚大学(American University)硕士学位。长期关注和研究美国历史和世界金融史。曾在美国媒体游说公司、医疗业、电信业、信息安全、联邦政府和著名金融机构供职。近年来,作者曾担任美国最大的非银行类金融机构房利美(Fannie Mae)和房地美(Freddie Mac)的高级咨询顾问,主要从事房地产贷款自动审核系统设计,金融衍生工具的税务计算分析,MBS(资产抵押债券)的风险评估等方面的工作。


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