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“炮轰民主”以后?
2012-02-05
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       话题发起人

  草根博主:应学俊

  话题说明

  有一些人旗帜鲜明地要“炮轰民主”。他们的理由大致归纳起来是——

  基层民主乌烟瘴气,一桶豆油就可以买来选票。

  一民主,就分裂,比如北非现在闹民主的国家,生灵涂炭。

  民主是有钱人的游戏,是骗人的,比如西方民主。

  西方民主更是骗人的,因为他们“对内民主,对外独裁”(或曰霸权)。

  打土豪分田地就是最大的民主。

  客气一点的则说“民主,只能局限于民能够做主的地方。民不能做主的地方,民还是不要做主了”。

  还有网友干脆坚定地宣示:“本人再次重申,所炮轰的就是全称‘民主’”——亦即不加任何限制或选择的民主。

  不能说上面的论点全是闭门造车想出来的,但如果要立论恐怕并不容易,以上泛泛反民主的这些观点,围绕每一句都可以写成一篇内容很丰富的文章展开讨论。但笔者暂时没有时间做这件事。何况有的意思已经在笔者《也说说〈我为什么炮轰民主?〉》《“主义”与“问题”:重读胡适有感》、《杨桃与刘仰笔下的“民主”》《中国:对民主的需要和不需要》《秋石的文章最好要重写》等拙文中有较多阐述。

  笔者认为“民主的实践形式或曰政体”与作为政治概念的“民主的价值核心或曰价值取向”是两个不同的概念。对某些民主的实践形式可以研讨、改革,但不能因为有的地方或国家在民主的实践层次没有科学地研究好制度、程序而出现令人不安或痛心的状况,因而否认民主的价值核心及价值取向,笼统地一概“炮轰民主”,亦即将民主实践中的问题与民主本身的价值核心混为一谈。而且有的网友坚称就是要不加限制地“炮轰民主”,不管是民主的价值核心还是民主的任何实践形式。

  既然笔者都已经阐述过了,那么还提出什么话题呢?还要颠三倒四地重复吗?

  笔者只是想提出这个话题:假设民主真的被“炮轰”得粉身碎骨了,那么炮轰者想得到一种怎样的政治呢?比如说“民不能做主的地方,民还是不要做主了”——那么由谁来“为民做主”呢?难不成我们只有天天祈祷上天能空降一位包青天?那么包青天不幸作古以后呢?如果上天就是不“空降”包青天,而是空降和珅呢,百姓只有任人宰割?难不成我们必须回到“奉天承运,皇帝诏曰……”的时代?

  百思不得其解,故提出“炮轰民主以后”这一话题,供感兴趣的网友讨论。在理性和讲逻辑重实证的前提下,思想的碰撞总是有好处的,不存在“拍砖”或“抵死”的问题,而是一种通过百家争鸣来凝聚或开发民智。

  恳请参与讨论的朋友围绕本次话题“‘炮轰民主’以后?”发表高见,而不是再泛泛谈民主的价值或者如何实践、如何改革的问题。欢迎参与讨论。

  与此话题相关博文

  (文后有的较长的评论,也类似一篇短文了,可以参考)

  郭伯文:我为什么要炮轰民主?

  应学俊:也说说《我为什么要炮轰民主?》

  郭伯文:万象本纷繁 思者何纠结——兼商榷于应学俊老师

所有文章只代表作者观点,与本站立场无关!
  • 建立中国共产党领导下的高度民主是中国根治腐败,永葆党的执政地位,长期可持续发展的必由之路。
    2015/8/14 11:49:53
  • 民主只是一个定义,人民自己下的一个定义,不是一票制就是民主,它是人民对自由和平等的一个共识。同美女人类都能欣赏一样。这种民主的意识人类是趋向一致的。就可以有普世价值,但也是变化中的。
    民主和专政是一个事物的两个面。绝对的民主等于无政府状态,绝对的专政等于奴隶社会。民主在于对权力的约束和监督。专政在于对权力的完成使用。
    制度是一个复合体。民众对自由的向往是民主的驱动力。社会只会越来越民主,但永远不会绝对民主。因为人的活动都会影响其他人,而欲望又是人类的推动力,所以绝对的自由和平等是不存在的。
    民主制也是一种自然规律。它在民众素质达到一定的要求,并且有这个强烈的需求就可以自然出现。但民主的多少和素质高低需要想匹配先能发挥最大的高效。素质主要是理性和包容。因为越民主代表对人的约束越小。民众在素质不匹配情况下越容易造成混乱。可以看素质不高的的民主制国家的发展。
    可以看我的文章。
    理性和包容有了,民主自然也会悄悄的来
    http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=10558096
    2014/12/8 21:38:00
  • 楼主、一针见血的文章、佩服!!
    2014/12/7 16:25:11
  • 是民主,不是我主。

      目前,大肆宣扬“民主精神”的美国,却常常表现出一种帝国主义姿态,自以为是,我行我素,目中无人,如果说这也是一种民主,不如说这是一种地地道道的霸权主义的“我主”。
       毛泽东说过:时代不同了,男女都一样。在这伟大思想指引下,中国的小家里充满了民主气氛,这在一个有几千年封建历史的国家是一个了不起的进步。而目前的人民代表大会制度,提倡各民族,各阶层的人政治身份基本上平等,这是我国的一基本国策,也充分体现了一种民主精神。
      如果我们说是上帝创造了人类,那么说上帝应该是宇宙的精灵,如果从民主的意义上讲,上帝就应该是人民了。前面一个是主观的上帝,而后面一个则是客观上的上帝了。这主观(我之内)与客观(我之外)之间,存在着相通性与协调性,但也存在着不可替代性,两者之间即不能绝对的统一,更不能完全的对立,它们之间存在着一种动态的平衡。正如螺丝钉一样,它的前进方式是交互式,或螺旋式的。
      民主不是我主,虽然有时我也许很正确,但美国人鲁宾说过:“世界唯一确定的东西是不确定性”。中国也有一句古话:“谋事在人,成事在天”。在这里,如果人是指我,那么天就是我之外的东西,所以自以为是,人为的把科学强加于自然之上,把文化强加于人文之上,强调天下服我,而不是我服天下,都是一种观念上的误区,或者说是一种非常荒谬的想法。故我们说主观与客观之间,我主与民主之间,只可沟通,不可替代。
         最后我要强调一点的是:人因天伦而无悔,因人伦而自豪,天人合一,共享天年。人生在世,在不断的开拓内在宇宙的同时,请不要因为自己是某某精神贵族,或某某家而目中无人,讲我主不讲民主。我们应该大力提倡民主的精神,或民主的方式,以协调好人与人、人与社会、人与自然之间的关系,使我们的人间世界更加美丽和谐,更加丰富多彩!

    2013/12/21 22:39:20
  • 先把民主轰倒,然后再走着看,看看哪个合适,管它什么主义呢。其实并不需要在事前就定义,正名嘛。

    先定好不要什么,因为不要的东西是有害的。至于说要什么,慢慢走着看。

    美国的国父们除了明确说要共和外=没有国王,国家元首的产生是非血统继承的,他们也明确说反对民主制。除此之外,他们也没有明确说自己新建立的国家应该是个什么制度,取个什么名称。

    2013/9/8 11:38:01
  • 113楼:得了“和绅跌倒,嘉庆吃饱”的嘉庆,应更正为:得了“和绅跌倒,嘉庆吃饱”红利的嘉庆
    2013/6/24 13:53:46
  • TO82楼
    应校长其实对“主义”太感兴趣了,只是不便明确地端出自己的“主义”而已."稍稍给了公民一点自由自主经营的自由,就爆发出令人难以想象的创造力",这说辞太熟悉了,至少在《中国梦,宪政梦》里见识过。可是,既然“稍稍给了公民一点自由自主经营的自由,就爆发出令人难以想象的创造力”,那么“给了公民完全自由自主经营的自由”的民主国家岂不是要爆发出更加令人难以想象的创造力,从而把中国甩得更远,怎么会被中国一个个地超越呢?聪明的应校长不会看不到这其中的矛盾,可是因为太忠于“主义”,不得不对每句歌颂民主自由的话加以支持,而不管其是否自相矛盾。
    2013/6/24 13:45:02
  • 79楼] 评论人: 应学俊“现在世界上宣称自己是社会主义国家的只有“中朝越古老”抑或加上一个委内瑞拉而已,然而除朝鲜外,大多都在“改革”中。为何世界上大多数国家选择的是各有不同的民主政治而非专制或曰威权政体?即使被一些人认为属于“一党独大”算不上民主的新加坡,其民主程度也大大超过当今天朝。这是值得思考的现实。 ”------------------
    在获得几位先生对“民主”的支持后,应学俊先生(不知是什么学校的校长)终于露出了“民主”真面目:炮轰天朝(中国)专制。
    2013/6/24 13:25:28
  •       关于“和绅做主也比豪强做主要好”。愚以为不只“和绅腐败,毕竟不合名分;豪强做主只有把社会逼到解体的地界才肯收手”,还有:没有皇帝的默许,不以律法制度为掩饰,和绅根本作不了主。和绅腐败没有动摇清的江山,“康乾盛世”还在延续。倒是得了“和绅跌倒,嘉庆吃饱”的嘉庆使清王朝走向衰败,这不能不让人大跌眼镜,也让人深思。
    2013/6/24 13:16:15
  •       中国人要有自信,中国人自信有足够的依据,中国学者应该帮助更多的中国人确立自信,刘仰先生在这方面就作出了很大的努力。郑先生也让我觉得作为中国人值得自豪。但是,我觉得郑先生对西方的文化、科学、制度过于轻视了。
    2013/6/24 13:02:46
  • 看了差不多一个上午,够累的。
    郑雪昭先生读书不少,膜拜。
    郑先生的不少看法我都赞赏,有些道理还望先生能通俗地阐述,另外,既悟道更不要盛气凌人。
    2013/6/24 12:57:28
  • 对民主不了解不认识再怎么炮轰也达不到效果!
    2013/5/30 15:12:01
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